«Я почти 40 лет проработал в Кремле, это не самое удобное место»
Анатолий Лукьянов в ответах на вопросы рубрики «Прямая речь» за 22 года
9 января 2019 года после продолжительной болезни умер последний председатель Верховного совета СССР, депутат Госдумы первых трех созывов Анатолий Лукьянов. Он был постоянным спикером рубрики “Ъ” «Прямая речь» — в газете и журнале «Власть». Десятилетия истории России в ответах юриста — в подборке “Ъ”.
Последний председатель Верховного совета СССР, депутат Госдумы первых трех созывов Анатолий Лукьянов
Фото: Глеб Щелкунов, Коммерсантъ / купить фото
23 апреля 1996 года. Газета «Коммерсантъ Daily»
В Москве открылась выставка «Сокровища Трои из раскопок Генриха Шлимана». Кому принадлежит золото Трои?
— Если Россия претендует на получение Янтарной комнаты, то, естественно, немецкая сторона с полным правом может претендовать на возвращение золота Трои. Для меня этот вопрос однозначен.
3 декабря 1996 года. Журнал «Власть»
Среди новых российских политиков Анатолий Чубайс имеет одну из самых продолжительных и успешных карьер… Но теперь его называют «наваждением для России». Почему не любят Анатолия Чубайса?
— Чубайс навредил каждому своей «прихватизацией».
28 января 1997 года. Газета «Коммерсантъ»
В январе 1997 года Борис Ельцин в седьмой раз попал в ЦКБ с заболеваниями, связанными с органами дыхания. Четыре раза врачи подозревали или находили у него пневмонию, трижды ставили диагноз грипп или острая респираторно-вирусная инфекция. Вам Ельцина жалко?
— Я отношусь к президенту с сожалением. Как любого человека, даже с противоположными взглядами, мне его жалко. И надеюсь, что у него хватит мужской воли принять нужное решение — сможет он работать или нет.
1 июля 1997 года. Журнал «Власть»
1 июля правительство обещало погасить свои долги пенсионерам. Что вам должно правительство?
— Мне оно ничего не должно, но народу — очень много. Так много, что и перечислять не хочется. Но придет время, я уверен, когда правительству придется отвечать по всем долгам.
21 октября 1997 года. Газета «Коммерсантъ»
21 октября 1987 года на закрытом пленуме ЦК КПСС Борис Ельцин был подвергнут критике и вскоре снят со всех партийных постов. Как пошло бы развитие России, если бы к Ельцину тогда отнеслись с большим пониманием?
— Да все было бы иначе! Сам Ельцин поработал бы в московском горкоме КПСС, разогнал бы по третьему или четвертому разу все московские кадры и ушел на покой. С Ельциным надо было поступить по-другому, не делать из него мученика и борца за справедливость.
10 февраля 1998 года. Журнал «Власть»
Борис Ельцин пообещал назвать имя своего преемника. Кто он и можно ли его заранее венчать на царство? Кого президент имел в виду?
— Главное в том, что ни один из людей его окружения — ни Немцов, ни Чубайс, ни Сысуев и другие — не будут приняты населением. А говорит он об этом только для того, чтобы усилить конкуренцию между претендентами, проверить их на лояльность. Ельцин не назвал фамилии сейчас и не назовет в ближайшее время.
2 февраля 1999 года. Журнал «Власть»
Чтобы страна без потрясений дожила до выборов главы государства, Евгений Примаков предложил всем ветвям власти — президенту, правительству и парламенту — отказаться от части полномочий, предоставленных им Конституцией. А вы кого и каких полномочий лишили бы?
— Никого нельзя лишать никаких полномочий. Я не признаю Конституцию, но она существует, поэтому ее надо соблюдать, тогда и порядок будет. У каждого чиновника или политика свой пост, на который он избран или назначен законно, и свои должностные или функциональные обязанности он должен исполнять.
19 октября 1999 года. Журнал «Власть»
Многочисленные участники войны компроматов все активнее жалуются на травлю со стороны других участников. А тут еще болельщики и журналисты чуть не затравили вратаря Филимонова за ошибку. Вас травили когда-нибудь?
— Я был в тюрьме, и сопровождалось это и травлей, и враньем. Но я научился спокойно относиться к этому. Сейчас вроде травят Лужкова, но на самом деле это подковерная борьба собственников.
16 мая 2000 года. Журнал «Власть»
15 мая истек срок амнистии для лиц, совершивших преступления в ходе боевых действий на Северном Кавказе. Зачем нужна амнистия?
— Амнистия хороша прежде всего тем, что освобождает из заключения людей с малыми сроками, пенсионеров и женщин. А я в 1994 году попал под так называемую политико-экономическую амнистию.
29 мая 2001 года. Журнал «Власть»
1 июня, обозначенное на календаре как День защиты детей,— это повод вспомнить не только о том, что дети — наше будущее, но и о том, что детство — наше прошлое. Когда у вас кончилось детство?
— В первый день войны, когда попал под бомбежку в Минске. А уже 28 июня сгорел дом в Смоленске. А в 43-м пошел работать.
27 февраля 2006 года. Журнал «Власть»
2 марта исполняется 75 лет президенту СССР и последнему секретарю ЦК КПСС Михаилу Горбачеву. Что вы про Горбачева потомкам расскажете?
— Ничего — он этого не заслуживает.
21 августа 2006 года. Журнал «Власть»
19 августа 1991 года группа товарищей, назвавшаяся ГКЧП, попыталась силой отстранить от власти президента СССР Михаила Горбачева. Как известно, в окружении нынешнего президента России также существуют разные группы товарищей. Возможно ли в России повторение путча?
— Нет, ведь 15 лет назад был не путч, а попытка защитить Союз. Сегодня 70% населения высказывается за возвращение СССР, так как разрыв между бедными и богатыми колоссален.
30 июля 2007 года. Журнал «Власть»
20 лет назад в журнале «Знамя» была впервые опубликована повесть Михаила Булгакова «Собачье сердце», написанная еще в 1925 году. Вы читали запрещенную литературу?
— С чего вы взяли, что Булгаков был под запретом? Я начал собирать библиотеку в 1948 году. И у меня уже в это время были Гумилев, Пастернак, Ахматова, Волошин. А еще я дружил с букинистами и те книги, которые меня интересовали, получал без проблем.
15 марта 2010 года. Журнал «Власть»
Напуганные январским массовым митингом в Калининграде власти изо всех сил пытаются не допустить повторения подобного 20 марта. Митинги угрожают власти?
— Власть защищается, значит, угроза есть. Митинги предусмотрены Конституцией. Это право у народа есть, но его пытаются всячески ограничить.
14 июня 2010 года. Журнал «Власть»
В Госдуме подготовлен проект закона об обязательном присутствии депутатов и сенаторов на пленарных заседаниях. Вы бы что с прогульщиками делали?
— Как это было в Думе Российской империи — лишать зарплаты. В ВС СССР не было прогулов. На сессиях присутствовало более 90%, а на съездах — почти 100%. Действовал порядок отзыва депутатов избирателями. За последние пять лет работы ВС было отозвано 13 депутатов, из местных советов — более 4 тыс. А в нынешнем парламенте не публикуют даже данных о том, как депутат голосовал.
12 июля 2010 года. Журнал «Власть»
20 лет назад, 13 июля 1990 года, завершился XXVIII съезд КПСС, оказавшийся последним в ее истории. Было ли в КПСС что-то хорошее?
— Рожденная в низах Компартия представляла самые широкие массы людей. Был приоритет народных интересов над индивидуальными, а это лежало в основе России сотни лет, это базис христианства, ислама, буддизма. КПСС выполнила основные обещания, рабочие и крестьяне были представлены во всех органах власти. Главные достижения — отсутствие безработицы, бесплатные образование и медицина. Может этим похвастаться нынешняя власть?
31 января 2011 года. Журнал «Власть»
На прошлой неделе бурно обсуждалось предложение депутата Владимира Мединского убрать тело Ленина от Кремля подальше. «Власть» решила развить тему и поставить вопрос о целесообразности пребывания в Кремле живой власти. Не пора ли Кремль освободить?
— Вполне. Я почти 40 лет проработал в Кремле, это не самое удобное место для оперативной работы. Он был хорош как центр власти в Средневековье, а сейчас это место для приема королей и президентов. Но освободить Кремль власть не согласится никогда, это не в природе второго участника тандема.
10 октября 1997 года. Газета «Коммерсантъ Daily»
К нам продолжают поступать поздравления по поводу пятилетия «Коммерсанта Daily». Не все из них одинаково доброжелательны.
— Когда спекуляция в нашей стране начала называться коммерцией, и появился «Коммерсантъ Daily». Как юрист, я понимаю, какие цели у этой газеты, какие ценности она защищает и кого представляет на своих страницах. В России сейчас появилась струя предпринимателей, неизвестно каких. Их-то «Коммерсантъ» и представляет. Газета очень защищала приватизацию, которую не чем иным, кроме ограбления трудового народа, я не считаю и считать не могу. Мне, конечно, приходится читать «Коммерсантъ Daily» каждый день. Как минимум раз в неделю газета по мне обязательно «проходится».
16 августа 2002 года. Газета «Коммерсантъ»
За что так досталось Александру Лукашенко? (вопрос об интеграции Россия—Белоруссия)
— Пока президент Белоруссии не дал официального ответа, это дело нельзя раскручивать — как юрист говорю. Ведь смысл предложения заключается в распространении на Белоруссию Конституции РФ со всеми вытекающими последствиями. А в Белоруссии приватизировано 7% собственности против 82% в России, работают колхозы и госпредприятия плюс серьезное госрегулирование экономики. Что же с Белоруссией будет, если она окажется вынуждена сломать все это?
4 июня 2004 года. Газета «Коммерсантъ»
Чему им еще учиться надо (чего не хватает партии «Единая Россия» для успешной политики)?
— Нужно освоить все от «а» до «я». «Единая Россия» успешно переняла высказывание нашего Демосфена — господина Черномырдина: «Какую партию ни строй, все равно получается КПСС». Но она даже переплюнула КПСС в регламентации.
22 декабря 2005 года. Газета «Коммерсантъ»
Какими еще полномочиями наделить президента (о расширении полномочий президента)?
— У него и так уже есть все. В Конституции есть статья, по которой он определяет внутреннюю и внешнюю политику государства. Это полностью поглощает все мыслимые полномочия. Раньше их имела только 18-миллионная партия, теперь один человек.
13 мая 2006 года. Газета «Коммерсантъ»
Где еще оборотней найдут? (про облавы в госструктурах)
— В правоохранительных органах и в правительственной вертикали. Чиновники из своей должности сделали прибыльное предприятие. Административная реформа провалилась, а количество чиновников из года в год только увеличивается.