«Люди не понимают, что именно от них все и зависит»

Основатель Telegram-канала NEXTA Степан Светлов — о событиях в Белоруссии

“Ъ FM” пообщался с создателем Telegram-канала NEXTA Степаном Светловым. За полторы недели площадка NEXTA Live набрала больше 2 млн подписчиков и стала главным источником информации о белорусских демонстрациях. Ежедневно там публикуют план, где и когда могут собраться участники акций. Создатель NEXTA, 22-летний Степан Светлов последние два года живет в Польше. Он уехал из Белоруссии из-за угрозы уголовного дела за «оскорбление президента». На фоне протестов после президентских выборов белорусские власти обвинили Светлова в организации массовых беспорядков, по этой статье ему может грозить до 15 лет тюрьмы. “Ъ FM” обсудил с блогером будущее протестов и роль его Telegram-канала в происходящем.

— Хотелось бы узнать про уголовное дело, которое на вас завели. Были ли еще какие-то новости, как-то с вами пытались связываться и вообще ощущаете ли вы какую-то опасность?

— Нет, после того, как про это уголовное дело стало известно, никаких новостей насчет него не поступало, потому что все знают, что я нахожусь не в Белоруссии, и достать меня легальными способами невозможно. Все это дело выглядит просто как очередная фальсификация всего, что происходит в стране, очередное доказательство того, что происходит цирк. Потому что на самом деле уголовное дело об организации массовых беспорядков — это довольно серьезное обвинение, и, конечно же, ничего мы такого не делали на своем канале, мы просто призывали людей мирно высказывать свою позицию, а власти первые начали проявлять агрессию. Что касается моей личной безопасности, даже несмотря на то, что я нахожусь в Польше, все равно ежедневно поступают десятки угроз, конечно же, приходится принимать некоторые меры безопасности. Но сейчас я полностью чувствую себя защищенным и об этом почти не задумываюсь.

— Насколько я понимаю, у вас родственники в Белоруссии находятся.

— Они находились в Белоруссии, но выехали, им надежные, проверенные знакомые из структур это посоветовали. Есть большая вероятность, что им может что-то угрожать. Они выехали в последний момент, уже после выборов, после начала этих масштабных протестов, и сейчас находятся тут, со мной.

— Если говорить про ваш канал, как вы его позиционируете? Некоторые говорят, что в отсутствии какого-то конкретного лидера именно NEXTA — это какой-то якобы координатор того, что происходит. Вы с этим согласны?

Nexta Live добрал аудиторию и популярность

— Безусловно, мы не можем оставаться в стороне, пришлось отойти от некоторых наших журналистских, блогерских принципов. Конечно, мы стараемся сохранять нейтралитет и объективность, но, тем не менее, видим ситуацию, которая складывается, и люди нас просят о том, чтобы мы сообщали, что и где планируется, потому что они хотят также принять участие. Мы просто аккумулируем все идеи, которые поступают к нам, сообществом таких активистов, блогеров, правозащитников. В одном чате буквально обсуждаем эти идеи, выбираем лучшие и выставляем в публичное пространство. В принципе, большинство понимает, что мы находимся не в Белоруссии, а вынужденно за 500 км. Но то, что мы находимся сейчас за границей, не отменяет нашего белорусского гражданства, не отменяет того, что мы белорусы, и у нас болит душа и сердце за то, что происходит в нашей стране, и мы хотим ей только добра, мы хотим ей той свободы, о которой постоянно и говорим.

— Каждый день в NEXTA появляется план действий, касающийся того, где люди будут собираться. Вы сами этот план составляете или с кем-то?

— И с помощью подписчиков, и с помощью лучших идей от них, с помощью блогеров, администраторов крупнейших Telegram-каналов. У нас есть чат, в котором мы все планируем, продумываем и потом публикуем.

— Как вы проверяете информацию, которая к вам поступает? Я знаю, что вы в небольшом составе работаете. Расскажите, как вы фильтруете все, что к вам поступает, и вообще в каком объеме вам поступает информация?

— Действительно, поступает и фейковая информация. Мы приняли решение публиковать на данный момент пока только то, что происходит здесь и сейчас, то есть какие-то фотографии, видео. На первых этапах нас закидывали довольно правдоподобными фейками, было много таких вбросов, но мы решили фильтровать эту информацию, последние полторы недели у нас публикуется информация исключительно от подписчиков о том, что происходит здесь и сейчас. В целом мы пытаемся проверять информацию по нескольким источникам, через наши собственные надежные, проверенные каналы, смотрим на метаданные видео, фото и так далее. Это целый пласт работы, довольно большой, четыре человека у нас в команде не всегда с этим справляются. Поток сообщений огромный: 200 сообщений в минуту было в пиковые моменты, сейчас чуть меньше, соответственно, более 100 тыс. в день, поэтому не было совершенно времени даже все прочитать.

Последние данные по протестам в Белоруссии

Смотреть

— В начале протестов у вас было около 300 тыс. подписчиков, сейчас больше 2 млн. Как вы такой рост объясняете?

— Да, действительно, мы теперь первый русскоязычный канал в Telegram по количеству подписчиков, в топ-15, по-моему, в мире. Это объясняется просто: власти Белоруссии заблокировали интернет во время протестов 9 и 10 августа, и, конечно же, никто из соседних государств, из представителей мирового сообщества не мог здесь и сейчас следить за тем, что происходит в Белоруссии по интернету. Были заблокированы крупнейшие интернет-ресурсы, по сути, был вакуум, и с помощью Telegram, с помощью встроенных VPN, прокси-серверов, плюс основатель Дуров увеличил мощности для Белоруссии, все-таки удавалось как-то прорываться. Поскольку мы уже на тот момент были самым популярным каналом в Белоруссии, то, конечно же, все начали за нами следить сразу же.

— Что вы думаете о том, что сейчас происходит с протестом? Звучат мнения, что он сходит на нет. Согласны ли вы с такими утверждениями? Как вы вообще видите будущее этого протеста?

В Минске прошел многотысячный митинг оппозиции

— Действительно, у людей появляются некоторые упаднические настроения, потому что после масштабных акций, огромных маршей, которые были в воскресенье 16 августа, забастовки почти нигде не продолжились, хотя многие очень на это рассчитывали. Людей запугали, им угрожали не только увольнением, но и какими-то уголовными статьями за предательство родины. Конечно, многие испугались, люди, к сожалению, не понимают, что именно от них, по сути, все и зависит. Но, тем не менее, протест продолжается. На 23 августа запланирован масштабный марш, продолжается «экономический протест» — люди снимают валюту, белорусский рубль падает. То есть всеми возможными способами протест продолжается, в том числе и информационный. Люди рассказывают о том, что происходит, выходят на акции, некоторые предприятия продолжают бастовать.

Но пока властям, к сожалению, удается на некоторое время взять инициативу в свои руки. Они, конечно же, копируют то, что уже было сделано протестующими, — с помощью административного ресурса и угроз людей сгоняют на эти мероприятия и пытаются создать картинку, что их тоже очень много.

Зачем белорусы начали массово скупать валюту

Смотреть

— Насколько тактика Лукашенко запугать людей, на ваш взгляд, перспективна?

Протесты в Белоруссии после выборов президента

— Такого, как сейчас, не было еще никогда, чтобы, во-первых, в городке с населением в 10 тыс. выходила 1-2 тыс. человек. То, что Лукашенко боится, видно, потому что никогда еще в истории не было, чтобы он на каком-то предприятии был, и ему прямо в лицо начинали кричать «Уходи!» Видно было, что он растерян, не знает, что делать. Но Лукашенко не может поверить, что его не поддерживает большинство людей, он действительно искренне считает, что за ним 80%, что это все реальные числа, что эти люди, которые кричали «Уходи!» ему на заводе, просто поддались эффекту толпы, как он сказал. Он действительно считает, что людям угрожают за то, что они не будут бастовать, хотя эти фейки вкидывают спецслужбы, мы это видим, мы это отслеживаем. И сколько это может продолжаться, сказать трудно. Но, действительно, всю Беларусь немного взбудоражили эти акции, хоть они и были непродолжительными, особенно забастовки, потому что этого не было с 90-х.

Минченко, Коган, Шмаков о том, кто выиграет от забастовок в Белоруссии

Лукашенко теперь говорит об этом в каждом своем выступлении, и его действительно это тронуло, он боится такого экономического протеста, потому что ситуация и без того была плохой, а сейчас все только ухудшится. И люди продолжают экономическое давление, уже есть какой-то план по тому, чтобы не платить за коммунальные услуги, другие связанные с государством налоги. Пропагандисты, конечно же, включают свои ресурсы, говорят, что таким образом пострадает пенсионная система, бабушкам нечем будет выплачивать пенсии, инвалидами нечем будет помогать, хотя все мы знаем, что, по сути, этой помощи никакой и не было. Но радует другое, что Польша приняла программу солидарности, состоящую из пяти пунктов, и она должна помочь всем нуждающимся.

— Что вы думаете о личности Светланы Тихановской? Насколько она сейчас весомая фигура для происходящего?

— Светлана Тихановская вынуждена была уехать из Белоруссии из-за возможного преследования. К сожалению, в белорусских условиях все эти структуры не работают, потому что, по сути, они не имеют никакой силы. Влияние имеют информационные каналы, блогеры, СМИ, потому что это то, что читают люди, это четвертая власть или, наверное, даже вторая или третья. А Светлана Тихановская может что-то сказать, но, к сожалению, это никаких реальных действий ни в политике, ни в какой-то другой сфере иметь не будет.

— Но в целом есть ощущение, что лидера не хватает?

— С одной стороны, да, есть небольшое ощущение. Но, с другой, все понимают, что лидером и, по сути, законно избранным президентом, как нам присылали сотни протоколов из участков, где не фальсифицировали голоса, должна являться Светлана Тихановская, потому что у нее около 70-80% действительно голосов.

Беседовала Анна Никитина