Сколько раз нужно услышать "нет", чтобы начать свой бизнес? Как управлять проектами с оборотом более 1 млрд руб.? Чем нужно руководствоваться предпринимателю при увольнении сотрудников? На эти и другие вопросы Юрию Митину ответил Руслан Мухаметзянов, председатель совета директоров ЗАО "Объединенная электросетевая компания", студент программы Executive MBA Skolkovo Moscow School of Management в рамках программы "Большой разговор".
Фото: Вячеслав Прокофьев, Коммерсантъ / купить фото
— Руслан, первый вопрос о твоем собственном бизнесе. Расскажи, пожалуйста, когда все это началось, как это все началось и почему.
— Все началось в 2004 году. Я всю жизнь работаю в большой энергетике, всю жизнь занимался электросетевым бизнесом, и начало моей карьеры было связано с корпоративным бизнесом, то есть я работал в электросетевых компаниях нашей страны. В 2004 году у меня возникло в первый раз желание того, что я хочу создать свою электросетевую компанию. Я видел, что в стране существует множество сетевых территориальных компаний, которые принадлежали муниципальным образованиям, частным лицам. Это было первое желание, когда я видел, но совершенно не понимал, как это сделать. Но желание было настолько сильным, что я хотел быть собственником электросетевой компании.
— Как это было возможно? То есть в 2004 году ты работаешь в крупной компании и у тебя есть желание стать предпринимателем. Как ты с этим желанием жил дальше? То есть ты пришел к руководству и сказал: "Все, я увольняюсь, начинаю свой бизнес"?
— Нет, желание было, но я абсолютно не понимал, как это сделать. Первую возможность я увидел в 2005 году. На тот момент я перешел из электросетевого бизнеса в одну крупную строительную компанию, работал там заместителем генерального директора, и в том числе отвечал за электроэнергетику в этой компании. Первую возможность я увидел именно там, потому что у компании был довольно-таки большой пул электросетевого высоковольтного оборудования. Как и для любого потребителя, владение таким активом накладывает определенные обязательства как эксплуатационные, так и финансовые. На тот момент я впервые согласовал с акционерами то, что можно сделать электросетевую компанию на базе этих сетей. Мне одобрили мое желание, и я начал этим заниматься, начал реализовывать проект.
— Каков был первый шаг, то есть тебе говорят: "Руслан, начинай". Дальше что?
— Первый шаг был, конечно, сумбурный. Я абсолютно не знал, что делать. Я понимал алгоритм, что мне нужно сделать, но было громадное количество вопросов. Я совершенно не знал, с какой стороны к этому подойти. У меня не было команды, я был абсолютно один и проект реализовывал один. В результате я начал получать консультации у людей, с которыми работал. Было большое количество технических и экономических вопросов, искал какие-то связи, просил меня познакомить с определенными людьми для того, чтобы получить какие-то консультации. В итоге проект был успешным, но компания была настолько маленькая — она до сих пор существует, — что заниматься и развивать ее, наверное, смысла никакого мне не было. Она существует в рамках той корпорации, в которой была создана.
--То есть ты принял решение отказаться от своей первой идеи и начать другую, или это было трансформацией бизнеса, переход в новые активы?
— Скажем так, мы додумали этот проект с моим товарищем, с которым вместе работали в этой строительной организации, он тоже энергетик. У нас возникла идея о том, что громадное количество потребителей, заводов, бизнес-центров имеет у себя на балансе электросетевое оборудование, которое для них, как мы тогда называли, является "серым активом", то есть, по большому счету, на балансе организации стоит, но несет только убытки. Все оборудование было старое, компании вынуждены были содержать большой персонал, нести эксплуатационную ответственность, и так далее и тому подобное, вкладывать деньги в эксплуатацию и ремонт этого оборудования.
Мы приняли решение, что, наверное, будет здорово, если мы соберем это оборудование, пойдем по потребителям, договоримся с ними. Они нам его передадут либо в аренду, либо мы как-то сможем выкупить это оборудование по балансовой стоимости — денег у нас не было, предположим, с громадной рассрочкой, консолидируем его в одной компании и будем профессионально эксплуатировать. Казалось, что это гениально для нас на тот момент.
— Потребители говорят "да, конечно" или "нет, спасибо"?
— Честно говоря, Юрий, я думал, что мы будем приходить только к потребителям, они выстроятся к нам, чтобы передать все это оборудование. Однако, наверное, проведя около полутора сотен презентаций, мы не получили ни одного положительного ответа.
— То есть 150 раз говорят "нет, спасибо"?
— Да. Мы, конечно, сделали прекрасные презентации, научились шикарно рассказывать потребителям очень понятным языком сложные вещи, но, к сожалению, мы получали отрицательные ответы. В результате мы все-таки получили…
— Первое "да"?
— У нас, на самом деле, было три "да". У нас было три куска сети, которые мы взяли. Проект как-то все-таки реализовали, но в итоге у нас ничего тоже не получилось, потому что это настолько ничтожно мало было для нас, для сетевой компании, что не имело смысла этим дальше заниматься. Мы приняли решение, что нам нужно закрывать этот бизнес. В итоге этот бизнес умер, мы его закрыли. Однако мне абсолютно не давала покоя мысль о том, что я что-то упускаю, что идея-то гениальная, как мне казалось. Я не мог понять: как же так, такого быть не может, что это не работает. В итоге, спустя полгода-год, наверное, все равно продолжалось по инерции, скажем так, то, что мы провели такое большое количество встреч. Люди звонили, потребители какие-то звонили, уточняли, появлялись какие-то знакомые, говорили: "А вот ты знаешь, там есть потребитель, он хочет передать". Но все это было все равно впустую. В итоге где-то, наверное, через год я все-таки решил зарегистрировать компанию, "Объединенная электросетевая" которая в результате сейчас называется, и единолично все-таки пробовать реализовать этот проект.
— Руслан, ты говорил о том, что после того, как получили 150 раз "нет" и решили переформатировать бизнес, ты со своей идеей жил еще год и продолжал ее делать, и говоришь, что делаешь это в одиночку. То есть получилось, что ты своим акционерам сказал: "Я теперь буду делать один. Нет, спасибо"? Вот, какая была стадия, можешь подробнее рассказать?
— Нет-нет, я немножко хочу уточнить, что когда мы делали в рамках строительной компании наш проект, я просто-напросто уволился из этой компании, и, естественно, та электросетевая компания осталась в составе той строительной организации, в которой я работал. Когда мы с моим партнером начинали делать, скажем так, пробовать новую нашу идею, к сожалению, она провалилась, и эта идея умерла, и мы расстались, никаких проблем нет, взаимных претензий не было.
В итоге я начал делать проект один. Было потрачено огромное количество сил, упорства, и много раз хотелось на все плюнуть, и пойти просто сказать: "Все, я буду работать где-то в другой организации. Опять вернусь в корпорацию, и все". Но в итоге потихоньку-потихоньку стали появляться какие-то потребители. Та работа, которую мы провели, все равно дала свои плоды. В итоге компания консолидировала какое-то количество сетей, электрических сетей, и она ожила.
— Твоя идея, о которой ты мечтал, начала приносить первые результаты и первые деньги, и ты понимал, что все, она уже начинает работать.
— Насчет первых денег, наверное, преждевременно говорить, но результаты были, и я, конечно, был безумно доволен. Но вместе с тем появлялось и большое количество проблем, которые приходилось решать.
— Вот это очень интересно, поскольку, ты понимаешь, у нас модуль управления проектами. Все-таки как с этими проблемами бороться? Как бороться с проблемами, если ты генеральный директор, если ты председатель совета директоров? То есть ты должен активно погружаться и все эти проблемы решать сам, либо все делегировать? Вот твой подход?
— Зависит от стадии проекта лично для меня. Я по своей, наверное, ментальности, спринтер. Для меня лучше упорный труд с утра до ночи на каком-то коротком промежутке времени. Во всех своих проектах, и нынешних, которые сегодня мы делаем, в том числе в рамках "Сколково", я прекрасно понимаю, что я доведу проект до стадии его успешной реализации, и дальше это будут делать другие люди. Собственно, нас этому учат и в "Сколково", и говорят, что каждому свое место. Мое место — именно начать и довести до старта проекта.
— Допустим, проект уже работает, на примере твоего бизнеса, и тут звонит директор по развитию и говорит: "Руслан, такая проблема: звонит клиент, не готов платить миллион долларов. Твое мнение, подскажи, что делать?" Ты в таком случае скажешь "решай вопрос сам" или "я бы на твоем месте сделал это вот"? Твоя рекомендация?
— Все зависит от масштаба проблемы. Я абсолютно точно не участвую на сегодняшний момент в операционной деятельности компании, этим занимаются наемные сотрудники. Я участвую в стратегическом планировании однозначно. Я присутствую на всех еженедельных совещаниях, которые у нас проходят в компании. Я занимаюсь проблемными проектами, я занимаюсь кризисными моментами в нашей компании, я занимаюсь сложными задачами, которые возникают постоянно в процессе деятельности и жизни компании. Но я не участвую в операционной деятельности.
— А приходилось ли тебе в твоем личном управленческом опыте принимать такие непопулярные решения, например, сокращать штат сотрудников, увольнять людей? Я понимаю, что, наверное, такие истории были, мог бы поделиться, какими качествами нужно обладать, чтобы эти истории преодолеть и спокойно выйти из этой ситуации?
— Это было в моей корпоративной практике. То есть массовых увольнений в моей компании не было никогда, но в корпоративной практике такое было, когда я работал в одной из электросетевых организаций. Я был там генеральным директором, и компания была действительно в очень кризисном состоянии, нам приходилось увольнять людей. Это всегда очень тяжело, несомненно. Но тут нужно просто уметь договариваться с собой, ставить внутренние, наверное, заслонки для того, чтобы эмоционально как-то это все преодолевать. Это очень тяжело.
— Возвращаясь к бизнес-школе "Сколково", поскольку мы сейчас там учимся, в сентябре планируется получение дипломов, к которым так долго стремились, расскажи, какие-то новые навыки, методы управления, принятия решений ты для себя открыл, что-то почерпнул, в чем-то убедился, а в чем-то, может быть, наоборот, ты разочаровался? Вот мог бы поподробнее сказать, с точки зрения именно управлением проектов: насколько полезна бизнес-школа?
— Я не могу сказать, что те знания, которые мы получаем в "Сколково", это новые какие-то вещи, мы все их знаем, мы учились в университете, у нас довольно-таки большой опыт за спиной, но то, что мы совершенно точно их систематизировали, однозначно, так же, как и то, что мы получили новый опыт, общаясь между собой, потому что профиль нашей группы, ты сам знаешь, мы все очень разные, из разных областей. Взгляд на привычные вещи изменился и расширился, это абсолютно точно.
Я могу сказать от себя то, что, проходя каждый модуль, переживая его, не побоюсь этого слова, после этого я сейчас смотрю на любой проект и на любую проблему через призму наших модулей. Для меня это очень ценно. У меня очень четко систематизировался взгляд на проблему. То есть я сейчас очень четко смотрю на любую проблему, не то, что раньше. Раньше это было по наитию, я, наверное, интуитивно понимал, что это нужно сделать вот так. Но сегодня я четко понимаю, что здесь "воронка", что здесь нужно сузить, здесь нужно взять пожестче все, здесь, наоборот, лучше не мешать.
–– Руслан, теперь вопрос о бизнес-школе. То есть прежде, чем туда поступить, ты, наверное, ставил перед собой какую-то большую, амбициозную цель? Что это была за цель, насколько она достигнута? Доволен ты обучением?
–– Знаешь, Юра, я всегда мечтал получить диплом бизнес-школы мирового уровня, присматривался к множеству школ мирового уровня, общался с большим количеством выпускников таких известных бизнес-школ, как Гарвард. Но последние пару лет я, наверное, так уже понимал, что, скорее всего, мне это не удастся, и я не смогу получить диплом бизнес-школы, а если уеду куда-то за рубеж получать MBA, то там и надо оставаться: где ты получаешь MBA, там и нужно жить. Когда появилась бизнес-школа "Сколково", я долго присматривался к ней, посещал несколько инфосессий, общался со студентами, и мне все безумно нравилось. В тот момент, когда я понял, что школа действительно созрела, она прошла все свои детские болезни, стартап заработал, я сразу оказался в ней.
–– Какую цель ты перед собой ставил? Может быть, открыть новый бизнес, завести новые знакомства?
–– Первая, конечно, моя цель была –– удовлетворить свои амбиции и получить диплом бизнес-школы. Второе, что передо мной стояло, это новые связи, новые возможности. Очень важно, с кем мы сидим за одной партой. Я безумно доволен, что оказался, сегодня уже не побоюсь даже этого слова, со своими друзьями в одной группе, и я безумно этому рад. На самом деле самая главная моя цель –– получить возможность, вдохновение, определенную мотивацию для реализации новых проектов. Потому что перед тем, как я оказался в школе, как у спортсменов, у меня было плато. То есть я что-то делал, развивался-развивался, и вышел на какую-то прямую, и все –– я живу в рутине, и ничего дальше не происходит в моем бизнесе. А мне хотелось каких-то новых проектов и не только в электроэнергетике, но я специалист в электроэнергетике, я, например, совершенно не умею продавать, или я не специалист в маркетинге. А мне хотелось чего-то нового. И это было основной целью для меня. Я считаю, что успешно сегодня иду к ней.
–– Касательно бизнес-проектов, поскольку ты же прекрасно знаешь, через три месяца нужно будет защищать бизнес-проект перед руководством бизнес-школы, перед партнерами, учредителями, какие бизнес-проекты вы сейчас разрабатываете, из каких проектов выбираете, что будете презентовать?
–– Хочу сказать, что проектов было очень много за время обучения в школе. За 1,5 года мы порядка десятка проектов по какой-то причине либо оставили, отказались от них, либо поставили на паузу, потому что пришли к выводу, что эти проекты еще несвоевременно реализовывать в нашей стране. Но сегодня у нас два проекта, которые, скажем так, находятся на старте, и какой-то из этих проектов мы будем презентовать.
–– Что это за проекты?
–– Один из проектов –– это Self Storage, склады личного хранения. Сегодня на рынке есть несколько компаний, которые этим занимаются. Но мы усовершенствовали эту идею, и я думаю, что в ближайшее время мы приступим к строительству одного из таких складов. Рынок еще совершенно не развит, и он активно развивается, он пустой в нашей стране.
–– Интересно.
–– Это первый проект, а второй проект, инновационный, связан с корпусированием кристаллов, это LED-технологии. Сейчас всем известно, что грядет большая революция в области света. Один из наших одногруппников три года занимался исследованием лазерных технологий, содержал довольно-таки большой штат научных сотрудников для того, чтобы разработать эту новую методику и ее запатентовать.
–– Это энергосберегающая технология?
–– Да, абсолютно точно. Сейчас все, что происходит в свете, это все энергосберегающее. Я не могу вам раскрывать все эти секреты, но это очень интересные технологии.
–– То есть существуют два бизнес-проекта: один очень инновационный, другой уже можно реализовывать, такая нишевая история. Как будем двигаться дальше, как выбирать? Будете два проекта реализовывать, один?
–– Знаешь, не исключено, что какой-то из этих проектов все-таки мы решим оставить по каким-то причинам, потому что мы еще не вышли на старт ни одного из них. Но на сегодняшний момент все-таки, думаю, что мы будем реализовывать два проекта, у нас довольно-таки большая группа, в которой мы идем.
–– С колоссальным опытом, которые умеют реализовывать проекты?
––Абсолютно точно. Все из разных областей, это и строитель, и инвестиционный банкир, и я в энергетике, и человек из бизнеса, который занимается металлоконструкциями, то есть мы все абсолютно разные, мы все с большим опытом, сконцентрировали все наши ресурсы и пытаемся сейчас их реализовать. Я думаю, что оба эти проекта должны быть успешны.
–– Шикарно. И мой последний вопрос: такое напутствие или рекомендация для тех людей, кто собирается поступать в бизнес-школу "Сколково", но еще не решили туда поступить. Кому бы ты рекомендовал туда поступать, а кому бы ты не рекомендовал идти получать образование в бизнес-школе "Сколково"?
–– Я совершенно точно рекомендую туда идти людям, которые на сегодняшний момент хотят совершить прорыв в своей жизни. Для меня, считаю, что это было именно так. Я совершил прорыв в своей жизни. Помимо того, что в бизнесе я окунулся в те сферы, о которых даже раньше и не думал, что когда-то там окажусь, я завел еще и большое количество друзей, совершенно уникальных, не побоюсь этого слова. Всем известно, что после 30 лет практически невозможно найти друзей.
Я был на информационной сессии как приглашенный гость в "Сколково", и там была пара человек, которые говорили: "Я хочу уехать, например, жить в Сингапур, но перед этим мне бы хотелось закончить бизнес-школу "Сколково". Вот я считаю, что если вы собираетесь куда-то уезжать, вам точно туда не надо. В "Сколково" должны учиться люди, которые будут развивать наш российский бизнес и развивать нашу страну дальше.