Сегодня в Россию приезжает очередная миссия МВФ. Одна из задач миссии — добиться от кабинета Примакова "жесткого бюджета". О том, как считающееся левым правительство собирается совместить свою социальную политику с требованиями МВФ, корреспонденту "Коммерсанта" ИРИНЕ Ъ-РЕЗНИК рассказывает вице-премьер ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО.
— У вас нет ощущения, что правительство, когда приходило, обещало одну социальную политику, а на деле будет проводить совсем иную, куда более скромную?
— Это не мы надавали всяких социальных обещаний, а Дума. Она напринимала столько социальных законов, что голова идет кругом. В результате 100 млн человек имеют право на льготы. Я устала повторять, что нынешняя система социальных льгот и пособий — непосильная ноша для государства.
— Но разве вы не говорили, что будете усиливать социальную направленность реформ?
— Это на самом деле и происходит. Просто социальная сфера должна отвечать современным рыночным условиям. Мы хотим усилить защиту особо нуждающихся слоев населения и лишить такой поддержки богатых. Перейти на практике к адресной помощи позволило бы принятие ряда законопроектов, которые сейчас находятся в Госдуме.
Но, к сожалению, эти идеи не всегда находят поддержку у депутатов. Мы пытаемся найти компромисс, создаем совместную рабочую группу по рассмотрению социальных проектов. А иначе не получим нужного количества голосов.
Правительство сделает все возможное, чтобы проекты социальных законов были рассмотрены в апреле. После лета уже будет поздно. Начнется предвыборная кампания, и пиши пропало — загоним социальную сферу в угол.
— Удивительно, ведь в правительстве много людей из КПРФ и сочувствующих ей.
— Насчет много — это явное преувеличение.
— Но ведь ваше правительство называют левым.
— Знаете, называть можно по-разному. Мы, к сожалению, во многих социальных вопросах не встречаем понимания и поддержки у КПРФ.
— Что же ей так не нравится?
— Например, законопроект об отрыве минимальной заработной платы от всех социальных выплат. Сейчас, если мы поднимем ее хотя бы на 10 рублей, это сразу же потребует огромных средств из бюджетов всех уровней — ведь автоматически увеличатся все остальные выплаты, которые привязаны к ней — стипендии, пособия и т. д. Принятие же этого проекта позволило бы поднимать минимальную зарплату, не боясь резкого увеличения нагрузки на бюджеты по всем другим социальным выплатам. Законопроект "О государственной социальной помощи" также завис в Госдуме.
— Насколько я знаю, согласно этому проекту, льготы будут выплачиваться только по одному критерию — если душевой доход семьи ниже прожиточного минимума. Право на льготы будет подтверждаться справками?
— Да. Будет необходима справка с места работы о зарплате. Органы социальной защиты проверят, нет ли у заявителя других источников дохода (машины, второй квартиры).
— Вы также хотите ограничить количество людей, получающих профессиональные льготы?
— Да. Почему льготы для определенной профессиональной группы должны оплачиваться из карманов всех налогоплательщиков? Если отрасль хочет установить те или иные льготы, то пожалуйста, пусть они выплачиваются из бюджетов соответствующих ведомств.
— И тем не менее Примаков недавно подписал постановление о дополнительном пособии женам военных...
— Что касается жен военных, то это не льгота. В гарнизонах просто-напросто нет работы.
— Вы собираетесь вносить изменения в закон о занятости. Значит, пособие по безработице теперь получить будет непросто?
— Любой безработный должен стремиться искать работу, а не ждать сложа руки, пока ему что-нибудь предложат. Если экономисту предлагают работу бухгалтера, а он говорит: "Нет, я хочу только в коммерческую структуру и на большую зарплату",— это не дело. Значит, пособие по безработице ему не полагается.
— Что будет с пенсиями? Ведь МВФ против индексации пенсий до тех пор, пока Пенсионный фонд не расплатится с долгами. А вы все равно собираетесь в апреле ее повышать?
— Есть ряд требований МВФ по сокращению социальных программ, с которыми правительство ни при каких обстоятельствах не согласится. Мы не можем не индексировать пенсии, когда уровень жизни населения так снизился.
— Будет ли в этом году принят КЗоТ? Или это случится после выборов?
— КЗоТ до выборов не примут, безусловно. Его только читать два месяца надо, не говоря уж о юридической подготовке. Дай Бог, чтобы хотя бы первое чтение до выборов прошло.
— Какую роль в нем вы отвели бы профсоюзам?
— Они, я считаю, не должны иметь права вето на увольнение работника. И распоряжаться социальными фондами они не должны. Хотя, безусловно, в решении этих вопросов им должна принадлежать самая активная роль.
— В Госдуме готовится законопроект о работодателях, по которому они должны нести административную ответственность за задержку зарплаты. Например, если вам не выплачивают зарплату больше пяти дней, вы можете не работать до тех пор, пока ее не выплатят. Причем эти прогулы будут оплачиваться. Как вы к этому относитесь?
— Я думаю, что это можно было бы сделать в стабильно работающей экономике. Хотя повышать ответственность работодателя за невыплату зарплаты нужно непременно. Надо вводить поправки и в ГК, и в УК. У нас масса примеров, когда работодатель задерживает зарплату, а деньги уходят в офшорные зоны и смежные фирмы.
— Кто займет место Барчука в Пенсионном фонде? Человек из ЛДПР?
— Кандидаты на эту должность будут подбираться не по партийному признаку. Вероятнее всего, это будет человек из Минфина или Минтруда. Пенсионный фонд — финансово-кредитное учреждение, возглавлять его должен финансист. Какое-то время исполнять обязанности председателя фонда будет кто-то из нынешних заместителей Барчука. Возможно, его первый заместитель Александр Куртин.
— Выходит, реально на должность председателя фонда могут претендовать первый заместитель министра труда Юрий Люблин либо первый заместитель министра финансов Виктор Христенко?
— Ничего вам на это пока сказать не могу.
— Кто будет собирать социальные взносы?
— Сейчас идет попытка облечь страховые сборы в форму единого налога, что, по моему мнению, недопустимо. Речь пока идет об эксперименте (мы еще не определились, надо его проводить или нет), в ходе которого и выяснится, кто лучше соберет — налоговик или представитель Пенсионного фонда.
— Какую вы занимаете позицию в дискуссии по этому поводу между Боосом и Калашниковым? Как вообще факт этой дискуссии согласуется с линией Примакова на единство кабинета?
— Каждый министр должен иметь собственное мнение и отстаивать его. Однако рабочее обсуждение не должно переходить в открытую дискуссию на страницах газет.