Online-интервью с Алексеем Навальным

О закрытости компаний, правах миноритариев и не только

Адвокат московской коллегии адвокатов ответил на вопросы читателей сайта "Ъ".

Со всеми вопросами читателей можно ознакомиться, перейдя по этой ссылке.

О борьбе с коррупцией и деятельности миноритариев

Виктор [ 29.11 17:22 ] Здравствуйте, Алексей! У Вас имеется видение того, каким образом Вы будете выстраивать свою деятельность, если Кремль все-таки изменит под себя законодательство, касающееся миноритарных акционеров?

Нужно понимать, что Кремль (давайте назовем это так) контролирует корпорации не через законодательство, а через практику его применения. Проще говоря, через подконтрольных милиционеров, прокуроров и судей, берущих «под козырек» после звонка начальству.

Я не думаю, что власть пойдет на законодательное сокращение прав миноритарных акционеров. Они же хотят, чтобы «миноритарии» не имели прав там, где ворует деньги сама верхушка власти — в крупнейших компаниях, но при этом они не хотят навредить «миноритариям» ОАО «Ромашка» и ОАО «Василек», которые в целом могут рассчитывать на справедливый суд.

Изменение законодательства об акционерных обществах так, как этого требует Роснефть и ВТБ, сильно ударит по инвестиционной привлекательности страны, а с этим и так проблемы.

Елена [ 25.11 18:40 ] Алексей, как Вы предлагаете защитить компании от практики рейдеров капитализировать минимальный пакет акций путем регулярного истребования тонн документов от лица миноритария, пока пакет у него не выкупят по супервысокой цене, кроме иска общества в суд об устранении злоупотребления правами миноритария?

Это все какие-то байки от Норникеля, Роснефти и т.п. Я ни разу не видел корпорации, которая действительно страдала от того, что у нее запрашивают много документов. Зато каждый день вижу корпорации, которые вполне успешно игнорируют законные и разумные просьбы предоставить самые базовые бумаги, типа протоколов Совета директоров. Это точно не относится к рейдерской практике.

Антон [ 25.11 22:44 ] Алексей, здравствуйте! Ваши публикации и расследования несомненно произвели резонанс и, я надеюсь, либо будут опровергнуты или виновные будут наказаны. Как вы думаете, сможет ли широкая общественность ознакомиться с вашими публикациями через газеты, журналы, телевидение? Спасибо.

Я бы не стал преувеличивать и утверждать, что нахожусь в полной информационной изоляции. Все-таки о наших расследованиях пишут многие газеты, в том числе находящиеся в целом под госконтролем.

Что касается телевидения, то доступ к нему в этой политической системе невозможен. Я достаточно давно в «стоп-листах» практически всех каналов. Неприятно, но большой трагедии в этом я не вижу. При желании и поддержке со стороны граждан можно и через интернет охватывать десятки миллионов людей.

Калайтан Алексей [ 25.11 22:45 ] А разрешите ли Вы себе стать реальным противовесом нынешней власти? Или все-таки сейчас в России это невозможно?

Противовесом власти, а точнее сказать «жуликам, находящимся у власти» должны стать все мы. Героический одиночка, конечно, может стоять, гордо подбоченясь, однако без массовой поддержки его героизм имеет не так много смысла.

Вадим [ 29.11 13:35 ] Здравствуйте, Алексей! Для многих сейчас очевидно, что оппозиционные настроения в СМИ и обществе усиливаются и вместе с ними усиливаются ответные меры со стороны власти. Как далеко могут зайти действия последних, что стоит ожидать?

Не думаю, что речь сможет идти о массовых репрессиях. Несмотря на воинственную риторику, власть весьма труслива и способна лишь на акты запугивания и террора в отношении немногого количества конкретных людей (конкретным людям, конечно, от этого не легче).

Скорее всего, они продолжат стратегию «разводок»: раскол и подкуп оппозиционеров, внедрение провокаторов, попытки дискредитации популярных политиков.

Ну и, наверное, нам стоит ждать каких-то мер по регулированию интернета, под лозунгами борьбы с экстремизмом и порнографией.

Александр Ляпин [ 29.11 15:11 ] Алексей, как вы считаете, какие меры могут решить проблему коррупции в России, если под решением понимать если уж не полное ее искоренение, то хотя бы существенное снижение ее уровня?

Я абсолютно убежден, что разговоры о глубоких культурных и социальных корнях «русской коррупции» это чушь. В Гонконге успешно противодействуют «исконной китайской коррупции», а в Грузии — грузинской, про которую мы много знаем со времен советского союза. Милиционер-грузин всегда был олицетворением жулика и взяточника. Сейчас это не так, перемены, которые произошли в этой области в Грузии, поразительны.

Ситуацию можно значительно улучшить в достаточно короткий срок, было бы желание.

Я специализируюсь на борьбе с коррупцией в корпорациях и на этот счет у меня есть весьма ясные и простые предложения, реализовав которые мы получим позитивные изменения весьма скоро. Подробно можно почитать здесь.

Что касается страны в целом, то ключ к борьбе с коррупцией — независимая и честная судебная система. Когда появится суд, который сможет привлечь к ответственности жуликов любого ранга, игнорируя любые звонки «сверху», тогда все изменится.

Максим [ 29.11 15:53 ] Алексей, здравствуйте! Все Ваши материалы не нуждаются в подтверждении подлинности. Они публичны, понятны, точны и верны. Что нам с этим делать, к кому тогда обращаться? Кто должен все это расследовать, когда нужно расследовать про самих себя? Из собственных расследований никогда ничего хорошего не получалось. Вы победитель и проигравший одновременно. Видимо, вы прошли все уровни. Получается, Game over.

Понятно, что коррупционеры, контролирующие правоохранительную и судебную систему, не горят желанием посадить в тюрьму самих себя. Однако не нужно упрощать.

Система большая, жуликов много, однако попадаются и честные люди, а жулики воюют между собой. Замалчивание и «замурыживание» каждого случая коррупции дается им не так легко, как кажется, особенно по громким делам. Нужно без остановки, усталости и уныния испытывать систему на прочность каждый день и каждый час. Рано или поздно она не выдержит. Главное быть уверенным в своей правоте.

Станислав [ 29.11 15:16 ] Не считаете ли Вы, что боретесь со следствием, а не с истинными причинами все растущей коррупции и воровства? Не считаете ли нужным разобраться в самом системе, которая порождает данные порочные явление, как это изложено в Концепции общественной безопасности?

Леон [ 26.11 10:54 ] Поможет ли активная гражданская позиция каждого из нас становлению гражданского общества и избавлению от аморальных и вороватых высших чиновников страны, чтобы воровство и ложь чиновников всех мастей воспринимались в обществе как самые страшные преступления и неотвратимо карались публично по закону?

Roggedhorse [ 29.11 14:29 ] Здравствуйте, Алексей! Как вы думаете, к каким изменениям в обществе/политическом укладе страны приведет ваша компания по борьбе с коррупцией? Вы прогнозировали развитие событий? Что, если компания увенчается успехом, и многих посадят? А что, если она заглохнет? Лично мне все равно, какие у вас мотивы.

Я знаю, что сейчас посадка большинства из моих «подопечных» выглядит фантастикой. Эти ребята сами кого угодно посадят. Но я верю, что придет день, и они окажутся на скамьях подсудимых, в том числе по моим материалам. Если бы не верил, то и не стал бы этим заниматься. Мне неважно, сколько это займет времени. Ничего само по себе не заглохнет, если только мы сами не бросим этим заниматься. Лично я никогда не брошу.

Алексей [ 29.11 11:51 ] Алексей, здравствуйте. Всегда участвую в ваших акциях в блогах, но все-таки считаю, что могу быть еще более полезным вам и вашей деятельности. Как еще обычному человеку можно помочь вам?

Это моя серьезная нерешенная пока проблема. Предложений о помощи очень много, но администрирование всех желающих помочь занимает столько времени, что конечный результат только хуже. Все-таки 90% нашей работы связаны с весьма скучными специфическими вопросами, требующими профессиональной подготовки. Всегда нужна информационная помощь (распространение ссылок, роликов, документов). Очень нужна экспертная помощь в работе по отмене липовых государственных конкурсов в сфере IT.

Периодически в своем блоге я ищу самых разных специалистов: от бухгалтеров до бурильщиков. А самое главное — моральная поддержка. Доброе слово и кошке приятно, уж не говоря про адвоката.

Сергей В.Б. [ 29.11 22:10 ] Уважаемый Алексей, как понять когда наступит финальная битва между добром и нейтралитетом? И как помочь в этой битве добру? Спасибо!

Ну, здрасьте. Война уже идет вовсю. Приходите на поле боя, а то пропустите все интересное.

Дарья [ 29.11 14:32 ] Алексей, могли бы вы описать шаги, которые средний житель России должен делать, чтобы система власти и работы крупного бизнеса начали меняться в сторону раскрытия информации, честных выборов и конкурсов, оптимального распределения бюджета и затрат? Спасибо заранее.

Юрий [ 29.11 23:00 ] Здравствуйте, Алексей. Скажите, стоит ли бояться властей и последствий, особенно когда помогаешь Вам в войне со злом, с помощью рассылки писем через сайты вроде Генпрокуратура или Кремль? Были ли на Вашей практике случаи, когда людям реально угрожали и подавляли всяческими способами? Спасибо.

Я не знаю случаев, когда людям бы угрожали за участие в массовых кампаниях по жалобам. В этом и смысл, бесполезно угрожать человеку, если такую же жалобу писали еще 300.

Что касается активистов, ведущих самостоятельную работу, особенно в регионах, такие случаи есть. Я реально восхищаюсь людьми, ведущими войну с какой-нибудь мафией ЖКХ в небольшом городе. Это герои наших дней, без преувеличения. Очень часто их работа гораздо опаснее моей.

Алексей Сыпков [ 29.11 18:48 ] Уважаемый Алексей! Ваша деятельность по выявлению коррупции широко известна и приносит ощутимые плоды. Поэтому жители различных регионов хотели бы, чтобы очередная коррупционная сделка по типу госзаказа была освещена в Вашем блоге хотя бы одной строчкой мелким шрифтом. Отсюда вопрос: каким критериям должна соответствовать та или иная коррупционная сделка, чтобы Вы привлекли к ней общественное внимание?

Илья [ 29.11 15:21 ] Алексей, по каким критериям Вы публикуете материалы? Есть ли что-то, что Вы не опубликовали? Почему? Как Вы считаете, насколько реальны изменения, чего можно добиться? Могли бы Вы привести ссылки на других людей (публикующих подобные материалы), которых стоит периодически читать? Спасибо P.S. Было бы классно, если бы и в Украине тоже был бы подобный миноритарий.

Я публикую только те материалы, достоверность могу проверить хотя бы отчасти и, самое главное, по которым сам собираюсь предпринимать формальные действия (заявление, жалоба и т.д.)

В блогах полно интересных людей. Начать можно с того, что подписаться на топ-100 самых популярных, а потом выкидывать тех, кто не нравится.

Таких которые занимаются совсем тем же, что и я, наверное, и нет. Есть что-то похожее: мне очень нравится как Андрей Мальгин (http://avmalgin.livejournal.com/) быстро и грамотно работает с информацией по «мигалкам», есть сообщество «синих ведерок», есть сообщество по госзакупкам и т.д.

Что касается Украины, мне и самому странно, что до сих пор там не появилось заметных инвест-активистов. Было бы интересно с ними посотрудничать.

О ситуациях, о которых шла речь в блоге Навального

Олег [ 25.11 15:56 ] Алексей, здравствуйте! Поясните, пожалуйста, чем Вы обосновали отказы от исков к ОАО "ИнтерРАО ЕЭС", ОАО "Сбербанк России" и отличаются ли они от мотивов, а также почему арбитраж не рассмотрел Ваш последний иск к ОАО АК "Транснефть"? Спасибо.Мы отказались от исков к Сбербанку и ИнтерРАО по очень простой причине: компании на каком-то этапе рассмотрения дела поняли, что были неправы и все это противостояние не имеет ни малейшего смысла. Обе компании выполнили наши требования и мы подписали мировые соглашения, отозвав свои иски. Мы весьма удовлетворены такой позицией менеджмента, которая характеризует их как разумных людей, а не упрямых ослов, с которыми часто приходится иметь дело.

Артур Ким, предприниматель [ 25.11 18:47 ] Алексей, считаете ли вы, что основные фигуранты дела о хищениях в «Транснефти» будут хоть как-то наказаны?

Андрей [ 29.11 14:51 ] Алексей, вот Вы выложили в своем блоге материалы по "Транснефти" — материал вызвал общественный резонанс. Что дальше-то делать? Какие методы использовать?

Алексей [ 29.11 15:46 ] Ситуация с "Транснефтью" мне напоминает ситуацию с ОМП в Ираке. США дожали — они признались, что не было ничего. Что дальше? Точно также с "Транснефтью". Да, действительно, было, но меньше. Что дальше? Алексей, как называется общество, в котором можно говорить все что хочешь, но адекватного результата не будет пока это не будет интересно кому-то с большими ресурсами?

Считаю ли я, что люди, укравшие миллиарды будут наказаны? Да, считаю. И сделаю для этого все возможное.

С момента опубликования материалов прошло три недели. Шум был большой, но не нужно думать, что Путин, Сечин, Токарев или Вайшток сразу упадут в обморок, а когда придут в себя, напишут явку с повинной: ах, ведь тут Навальный со своими блогерами на нас напали. Это не самые впечатлительные люди. Для противодействования нами уже задействованы и будут задействованы все возможности государственной машины. Магических заклинаний я не знаю, жуликов превращать в честных людей на расстоянии не умею. Нужно отдавать себе отчет, что «дело Транснефти» займет долгие месяцы и, скорее всего, годы.

Худшее, что мы можем сейчас делать, это нетерпеливо восклицания: прошло уже 15 минут как мы сделали гневную запись в блоге, а преступники не бегут вприпрыжку в тюрьму, возвращая по дороге награбленное и покупая детям мороженное. Это бег на очень длинную дистанцию. Если кто-то к этому не готов, то лучше и не начинать.

Кампания разбита на три части: юридическую, политическую и информационную. По каждой из них будем реализовывать специальный план. Пока все идет не так плохо. Информационная кампания весьма успешна. Политическая идет неплохо: многие политики и партии заявили требования о проведении расследования. Юридическая часть, понятное дело, самая долгая и сложная, но и здесь мы сделаем много интересного.

Артем Салтанов [ 29.11 14:11 ] Алексей, добрый день. Сейчас передо мной Ваш pdf-ный документ по "Транснефти". Возможно, да, распил денег дочками и посредниками производился с ведома и санкции высшего руководства компании. Но в приведенных документах доказательств этому я не нашел. Есть какие-то доказательства того, что Вайншток связан с бенефициарами пиливших дочек и подрядчиков?

Это предмет расследования, которое должны вести милиция и прокуратура. Мы имеем факт, о котором и Вы говорите: распил был с ведома и санкции руководства. Мне кажется малореальным допущение, что Вайншток это все организовал, затем дал приказ уничтожить всю конкурсную документацию, но сам денег не брал. В приведенных документах прямо указаны факты хищений, а установить и наказать виновных должны следствие и суд.

Читатель [ 29.11 15:38 ] Здравствуйте. Вы как юрист понимаете, что ваши материалы по "Транснефти"(как и другие) нужно передать во все инстанции, занимающиеся расследованием таких дел. Там есть сроки рассмотрения, вот результаты этих ответов любопытно было бы почитать...

Юрий [ 27.11 02:30 ] Алексей, чем закончилась история с Вашим запросом по поводу закупки буровых вышек дочерней компанией ВТБ?

Дарья [ 29.11 15:11 ] Алексей, каковы Ваши планы по поводу ВТБ и привлечения к расследованию руководства компании, в частности Маттиаса Варнига? Он что-то ответил на ваше письмо? Будете ли вы переносить разбирательство на международное поле? Спрашиваю, потому что раньше вы так активно занимались именно ВТБ, но как бы не довели дело до конца. Интересно, чем закончится, и что вы планируете делать. Спасибо.

Евгения [ 29.11 18:41 ] Уважаемый Алексей! Скажите, будет ли продолжение расследования дела о буровых установках? У меня есть знакомый, который работает в ВТБ. Так вот он посмеивается и говорит, что дело о буровых закончено, т.к. Навальный теперь с ними в одной лодке... Неужели это правда?

С ВТБ и буровыми установками (на покупке которых менеджеры ВТБ украли $150 млн) дело далеко не закончено. Отказ милиции его расследовать мы успешно отменяли несколько раз в прокуратуре и суде. Однако ВТБ мобилизовал свои административные возможности и «убедил» прокуратуру поддержать их. О методах убеждения мы можем только догадываться, однако внезапная смена настроения говорит нам о цифрах с большим количеством нулей.

Тем не менее, позиции у нас сильные. Установки, в большинстве своем, гниют в болотах, несмотря на публичное заявление ВТБ о том, что оборудование работает. Это тысячи вагонов с оборудованием, так просто их не спрячешь. Завышение цены установок делает невозможным их лизинг на рыночных условиях.

Мы готовим новые судебные иски, привлекаем к работе новых акционеров. Кроме того, мы потратили много времени, чтобы найти некоторые недостающие документы, полностью изобличающие мошенничество. Кое-что нашли и в ближайшее время «обрадуем» ВТБшников. Так что передавайте знакомому, который плывет в лодке, что пусть на всякий случай думает о спасательном круге.

Василий [ 29.11 14:37 ] День добрый Алексей. Заполнил предложенные Вами формы писем президенту и в прокуратуру (по ситуации в "Транснефти"). От делопроизводителей президента ответ уже получил (письмо на рассмотрении), от прокуратуры — тишина. Вопрос: 1)Обязана ли прокуратура ответить на мой запрос? Если обязана то: 2) В течение какого периода, по закону, она должна ответить. Если не обязана, то: какое письмо необходимо им отправить, чтобы получить официальный ответ и чтобы началась официальная проверка представленных мной (Вами) документов? Извините, если повторил чей либо вопрос. Спасибо за внимание.

Любой государственный орган должен ответить на Ваш запрос в течение месяца. В некоторых случаях они могут увеличить этот срок, но уведомив Вас об этом письменно. Если запрос куда-то перенаправлен, то об этом тоже направляется письменное уведомление. По делу Транснефти запросы писались три недели назад, поэтому сроки ответов еще не подошли.

Анатолий [ 29.11 14:39 ] Алексей, каков Ваш прогноз относительно рассмотрения жалобы Роснефти в Конституционном суде? Также интересно Ваше мнение о том, приведут ли потуги Роснефти и других акул к изменению законодательства о раскрытии АО информации миноритариям.

Цель подачи жалобы в КС одна — отсрочить исполнение решения Арбитражного суда, вынесенного в мою пользу. Я не вижу шансов у Роснефти выиграть КС. Хотя методы убеждения у Роснефти в арсенале имеются самые разные. В недавней истории КС мы видели, как он выносил весьма сомнительные решения под серьезным политическим давлением. Но не думаю, что это случится в данном случае, иначе из-за капризов, жуликоватости и глупости Роснефти будет нанесен мощный удар по прозрачности корпоративных отношений в целом.

Юлия [ 29.11 16:55 ] Алексей, вы юрист. Следовательно, вы знаете, что нельзя считать человека виновным, если его вина не признана судом. Это правовая конструкция, которая должна действовать всегда, иначе вы оказываетесь вне закона. Преподнося в своем блоге обвинения в адрес должностных лиц, как доказанную истину, вы, на самом деле, действуете "по понятиям", а не по праву. Вам все равно или "цель оправдывает средства"?

Это казуистика. Я имею все основания полагать, что определенные должностные лица жулики и воры. Я выдвигаю основания в пользу этого. Предпринимаю формальные действия для привлечения этих лиц к ответственности и готов доказывать свою правоту. Все в соответствии с принципами права: я не требую от обвиняемого доказывать свою невиновность, а сам предоставляю юридические доказательства его вины. Уж не говоря про то, что никого еще не привлекли к ответственности только на основании записи в моем блоге.

Антон [ 29.11 17:52 ] Алексей, а зачем вы закрыли в своем ЖЖ пост о вашей новой совместной с Белых инициативе по вымогательству денег с предпринимателей Кировской области? То есть о том самом фонде поддержки инициатив кировского губернатора? Стало ли вам стыдно или вы сочли, что этот факт может порочно воздействовать на ваш образ "борца с режимом"?

Я ни разу не закрыл и не удалил ни одного поста в своем ЖЖ. Вот этот пост. Фонд поддержки инициатив губернатора Кировской области совершенно честно, открыто и прозрачно собрал примерно 300 тысяч рублей с местных предпринимателей. Потом Белых решил, что толку мало, а шума много, и все деньги мы официально вернули, и единственным донором фонда стал сам Белых. К фонду этому я уже год как не имею отношения, поэтому вымогательство денег происходит без меня, а на мой образ «борца с режимом» порочно воздействуют другие факты.

Сергей [ 29.11 21:09 ] Как вы считаете окажутся ли действенными меры Евросоюза по блокированию счетов и недвижимости принадлежащей российским коррумпированным чиновникам?

Ну, чтобы такие меры были приняты, нужно много поработать. Пока есть только визовые ограничения в отношении определенных граждан. Мне эта мера кажется весьма действенной. Любой постсоветский жулик, украв энное количество денег, сразу чувствует себя настоящим европейцем, что выражается в проклятьях по отношению к остальным соотечественникам (темному быдлу и неблагодарным рабам), а также в покупке домика в Марбелье, где так хорошо думается о судьбах России и трагедии либерализма.

Согласитесь, это довольно болезненно: экспроприировать у «неблагодарного быдла» средства (которое быдло все равно не сможет использовать с пользой для себя), купить дом с бассейном и оливковым деревом, но не иметь возможности плавать в этом бассейне и кушать эти оливки.

Воруют в России, вкладывают украденное в Европе и США. Это называется «отмывание доходов, полученных незаконным путем». Не самое легкое в доказывании преступление, но все же преступление. Нужно использовать возможности зарубежных правовых систем, если наши оказались настолько беспомощны.

Николай [ 29.11 21:44 ] Сейчас на вашей странице документов очень мало. Когда их будет больше? Интересны именно документы, а не лирика.

Согласные [ 29.11 21:46 ] Алексей, мы согласны с тем, что власть должна отвечать на острые вопросы. Но не кажется ли Вам, что задавать их нужно более основательно? Вы чувствуете ответственность за то, как Вы ставите вопросы?

Наташа Н. [ 29.11 02:33 ] Алексей, скажите — вы специализируетесь на нефти, потому что у вас знакомые работают в этой сфере? Можно ожидать документов по газовому бизнесу, который строится по аналогичным схемам?

Это не совсем верно. Мы возбудили три уголовных дела по фактам мошенничества в Газпроме. По одному из них были даже предъявлены обвинения высокопоставленным менеджерам компании. Так что газовики — предмет нашей постоянной и нежной заботы, и я часто пишу о них и их веселых проделках.

О личном

Светлана Кузнецова [ 25.11 17:13 ] Что для Вас жизнь? Как Вы ее представляете в свои 34 года?

Жизнь — способ существования белковых тел. Я рад, если мое белковое тело приносит небольшую пользу другим белковым телам.

Наталья [ 26.11 14:13 ] Добрый день, Алексей! Верите ли в бога? Cпасибо.

Верю. Пожалуйста.

Алексей [ 29.11 15:49 ] Алексей, какого Вы вероисповедания?

Православные мы.

Александр [ 29.11 16:27 ] Есть ли у вас определенная картина мироздания? Верите ли вы в то, что называют душой? Известно ли вам что-то о внеземных цивилизациях?

Известно кое-что, но только со слов Кирсана Илюмжинова. Не знаю, можно ли ему доверять в этом вопросе.

Виталий [ 29.11 18:09 ] Алексей, у Вас есть главная мечта?

Главной нет, есть общая, которая складывается из многих маленьких мечт: семья, будущее детей, работа, мир во всем мире опять же.

mr.dump [ 29.11 14:26 ] К чему вы больше склоняетесь: "Какой народ - такая и власть" или "Какая власть - такой и народ"?

Я склоняюсь к: «меняющийся народ изменит власть»

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...