В среду парламент Абхазии принял официальное обращение к российским властям с просьбой признать независимость республики. Кремль пока публично никак на это не отреагировал. А спикер парламента Грузии НИНО БУРДЖАНАДЗЕ в интервью специальному корреспонденту Ъ ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ заявила, что Россия и Грузия сейчас находятся на грани войны.
— Вы готовы к тому, что Россия может признать независимость Абхазии? Сейчас много говорят о том, что это может произойти после того, как мировое сообщество признает независимость Косово.
— Мне непонятно, почему независимость Косово проецируют на Абхазию. Там был геноцид косоваров, которые остались на этой территории. В Абхазии все наоборот: около 300 тысяч коренных жителей бежало, а те, кто остались, меньшинство абхазского населения, осуществляли агрессию. Люди должны вернуться домой, а потом уже можно говорить обо всем остальном. На месте российских руководителей я бы сильно задумалась о признании Абхазии. Россия — многонациональная страна, и такие прецеденты весьма опасны, особенно на Кавказе.
— Отношения между Россией и Грузией сейчас в стадии холодной войны, вы с этим согласны?
— Конечно. Из грузин вылепили образ врага, идет настоящая травля. Создается впечатление, что все, что связано с грузинами, носит криминальный характер. То, что сейчас происходит в России, это позор. У меня ощущение, что кто-то в России специально рвет последние ниточки, которые нас связывали. Даже когда испортились межгосударственные отношения, оставалось доброе отношение между грузинами и русскими. Сейчас по этим отношениям нанесен сильный удар. Национализм — это самый страшный козырь в политической борьбе. Этот метод за последние 60 лет не применяло ни одно европейское государство. И то, что сейчас он взят на вооружение в России, очень опасно. Опасно прежде всего для самой многонациональной России. Это беда, которая обязательно аукнется.
— Такие меры, как отзыв из Грузии российского посла и эвакуация российских граждан, похожи на предвоенные. Война между Россией и Грузией возможна?
— Отзыв посла — самая большая ошибка, которую сделала Россия. Никакой опасности в Грузии не существовало и не существует, вы сами видите. Что касается войны...
Мы ожидаем, что будут провокации и в Абхазии, и в Южной Осетии. Потому что России выгодно показать международному сообществу, что грузины неадекватны. Мы об этом знаем и постараемся сделать все, чтобы такого развития событий не допустить. Грузии война невыгодна. Мы намерены вернуть конфликтные территории путем переговоров. Впрочем, я думаю, что широкомасштабной войны не будет — это не на пользу России, которой все же приходится считаться с международным сообществом.
— Но судя по последним событиям, это международному сообществу приходится считаться с Россией. Вот в резолюции Совета Безопасности ООН говорится о продлении мандата миротворцев в Абхазии. Российская дипломатия восприняла эту резолюцию как успех...
— В России не всегда понимают, о чем говорят. Совбез ООН продлил не мандат российских миротворцев в Абхазии, а мандат ЮНИСЕФ. И в этой резолюции четко прописано: территориальная целостность Грузии уважается, все беженцы должны в кратчайшие сроки вернуться в Абхазию. О какой победе российской дипломатии вы говорите? Урегулирование конфликтов в Абхазии и Южной Осетии — вот это была бы победа дипломатии. О какой победе можно говорить, когда вы умудрились окончательно испортить отношения с Грузией? Государство, которое могло обеспечить себе мирный Кавказ, стабильные отношения с соседями, крепкую границу, что сделало это государство? Оно поддерживает на своих границах два конфликта, которые в любой момент могут вспыхнуть, и это вблизи такого сложного для России региона, как Северный Кавказ.
За последний год Россия окончательно перечеркнула свой имидж. Россия никак не поймет — невозможно повернуть все назад, слишком поздно. Невозможно восстановить империю. Нужны цивилизованные методы разговора с другими государствами. Пора перестать пугать. Когда случилась газовая война между Россией и Украиной, вся Европа содрогнулась. Европа поняла, что Россия опасна, что она непредсказуема.
— Может быть, Россия как раз и хотела напугать Европу, которая зависит от ее газа?
— Напугала, но в нашу пользу. В Европе сейчас уже все поняли, кто виноват в российско-грузинском конфликте. Неужели вам нравится быть пугалом международного сообщества?
— По-моему, Россия таким образом пытается сохранить влияние в регионе. Понятно, что цена вопроса — вступление Грузии в НАТО. Российский генералитет видит в этом угрозу для страны. Вот сейчас, когда вновь возникла проблема Северной Кореи, вступление Грузии в альянс может быть заторможено — Америке не обойтись без поддержки России в решении корейской проблемы.
— Грузия есть и будет стратегическим партнером НАТО, и это уже никому не под силу изменить — ни Корее, ни Ирану. Об этом нам неоднократно заявляли наши американские друзья. Так что никакого торга по поводу Грузии не будет.
— Грузия давно заявила о выходе из СНГ, но до сих пор не вышла из этой структуры. Вы не передумали?
— Не передумали. Пребывание в этой структуре не имеет никакого смысла. Ни одно решение, принятое странами--членами СНГ, не осуществляется. Если бы это было не так, мы бы уже давно продвинулись вперед в вопросах замороженных конфликтов. И что это за структура, которая ничего не может сделать, когда два государства--члена СНГ находятся практически на грани войны? Эта организация ничего нам не дает. Если бы она работала, мы были бы только рады. Но она не работает и ничего из себя не представляет. Она только форум для разговоров. Впрочем, иногда и этот форум надо использовать, что мы до сих пор и делаем.
— Парламент Грузии принял решение о том, что миротворцы должны уйти из Абхазии и Южной Осетии. Но президент Грузии до сих пор не потребовал от России вывода миротворцев. Почему?
— Мы за то, чтобы миротворцы ушли. Потому что Россия не является объективной стороной. Она заинтересованная сторона. Она незаконно предоставила российское гражданство абхазам и осетинам, чтобы сейчас во весь голос говорить, что она должна защищать своих граждан в Абхазии и Южной Осетии. А когда защищают своих граждан — это уже не миротворцы. Миротворцы защищают всех и должны быть объективными. Поэтому российские миротворцы должны уйти. Монополизация конфликтов Россией должна закончиться, и на этой территории должна присутствовать сила нейтральная. Что касается действий президента, мы учли, что в случае немедленного вывода российских миротворцев те же самые люди на этой территории могли спровоцировать конфликт. Поэтому мы записали наши требования не как немедленный вывод, а как немедленное начало замены российских миротворцев на другие миротворческие силы. В этих международных силах могут присутствовать и российские солдаты, но не как монополисты. Нам не нужны пограничники, которые держат границу между Грузией и Абхазией и грузинами и осетинами, а не защищают людей, которые там проживают.
Мы готовы обсуждать любые проблемы с российскими руководителями. Единственное, что нужно для российско-грузинских отношений, это политическая воля. Чтобы Россия решила — надо говорить с Грузией на равных, надо уважать Грузию.