На стадионе «Олимпийский» в Киеве завершились дебаты между кандидатами в президенты Украины, прошедшими во второй тур: действующим главой государства Петром Порошенко и шоуменом Владимиром Зеленским. Напомним, в первом туре 31 марта господин Порошенко набрал 15,95% голосов, а господин Зеленский — 30,24%. Второй тур выборов состоится в это воскресенье. По нему “Ъ” также будет вести онлайн-трансляцию.
Дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского. Главное
Фото: Коммерсантъ / Иван Коваленко / купить фото
Фото: Reuters / Valentyn Ogirenko
Фото: Reuters / Vasily Fedosenko
22:52. «Дебаты» в студии «Общественного телевидения», которые из-за неявки Владимира Зеленского превратились в заключительное агитационное выступление Петра Порошенко перед днем тишины, прошли куда менее ярко, чем встреча на стадионе. В течение часа Порошенко отвечал на заранее заготовленные видеовопросы от журналистов и гражданских активистов, однако даже здесь не терял возможности повторить некоторые использованные им на стадионе метафоры, в частности про неопытного пилота за штурвалом самолета. Кроме того президент Порошенко на этот раз не упустил возможности подколоть оппонента за то, что он во время дебатов назвал сторонников ДНР и ЛНР «повстанцами», хотя в Киеве их принято называть «террористами» и «боевиками». Другая яркая метафора — слова Владимира Зеленского о том, что он сам «кот в мешке», а действующий президент «волк в овечьей шкуре». «Какой их меня волк, я комментировать не буду,— сказал Петр Порошенко.— Но Зеленский — это красивый, дорогой мешок, в котором скрываются даже не коты, а черти». Под «чертями» он подразумевал в том числе экс-премьера Украины Николая Азарова (сейчас живет в Москве), который, по данным ряда украинских СМИ, оказывает поддержку команде Зеленского.
21:07. Тем временем на «Общественном телевидении» все готово к продолжению дебатов. Ведущая телеканала говорит, что Зеленский не приехал, а Петр Порошенко сейчас в гримерке. Когда он придет в студию, у него будет выбор: либо проводить часовой монолог, либо потратить это время на вопросы зрителей.
20:52. В штабе Зеленского окончательно подтвердили, что тот на теледебаты не приедет.
20:51. Корреспондент телеканала 112, находящаяся в зале «Общественного ТВ» утверждает, что сторонников кого-то из кандидатов на канале нет. Хотя свое присутствие подтвердил только Петр Порошенко, руководство канала ждет их обоих, так как «все может измениться в любой момент». Если один из кандидатов не явится, то его оппонент сможет потратить весь час телеэфира для собственной агитации в любом формате.
20:17. Петр Порошенко на прощание благодарит свою команду: в их рядах легко заметить (предположительно) бойцов АТО в военной форме, кроме того, там было несколько женщин и, как отметил Порошенко, «представителей молодежи». Команда, которая стояла за спиной Владимира Зеленского, производила впечатление единообразной группы мужчин среднего возраста, среди которых выделялась только супруга шоумена.
20:16. Порошенко заканчивает свое выступление и отправляется на «Общественное ТВ». На 21:00 там запланировано продолжение дебатов, однако ранее в штабе Зеленского заявили, что их кандидат туда не поедет.
20:14. Однако, явно нарушая регламент, Порошенко не уходит, а возвращается на свою сцену и продолжает выступление. Обещает повести в страну в НАТО и ЕС. Говорит, что сейчас здесь, в центре Киева, проходит линия борьбы за Украину. Благодарит сторонников за доверие, благодарит молодежь, за которой будущее. Благодарит тех, кто пришел с украинским флагом и флагом ЕС.
«Никто нас больше не затащит в российскую империю, потому что с нами правда и господь бог. 21 апреля будет наша победа»,— говорит он.
20:12. «Мы знаем, что и как делать!» — попытался напоследок убедить избирателей Петр Порошенко. Однако в ходе дебатов ни один из кандидатов не представил какой-либо убедительной программы на следующий срок.
Теперь неясно, продолжат ли два кандидата свои дебаты в студии «Общественного ТВ». Такое приглашение своему оппоненту адресовал Петр Порошенко, но Владимир Зеленский публично ничего не ответил.
20:11. Дебаты завершены. Семья Порошенко поет гимн, а Зеленский отправляет в зал воздушные поцелуи и целует жену.
20:10. Порошенко говорит о необходимости объединиться, чтобы вернуть Крым; защитить украинский Донбасс, а также защитить Украину от «российских фейков». «Мы продолжим наш путь вперед, потому что мы знаем, что делать»,— заканчивает Порошенко и предлагает завершить дебаты по традиции — исполнением гимна.
20:08. «Слава Украине!» — завершает свою речь Зеленский. «Героям слава!» — отвечают ему трибуны.
20:07. Зеленский говорит о низких зарплатах врачей, об отсутствии закона о госреформе и ответственности чиновников в предвыборной программе Порошенко. «Если нормальных зарплат у врачей нет, качественных лекарств нет — какая это нафиг реформа? О дорогах нечего сказать, их нет»,— подытоживает он.
20:06. Время вышло, но решено добавить еще по одной минуте.
20:05. Порошенко повторяет тезисы из своего вчерашнего «экстренного заявления»: запрос на обновление надо реализовывать на парламентских выборах, а на президентских это слишком рискованно; актер не может вести войну с Путиным.
20:04. Порошенко: Вы — не Голобородько (персонаж Зеленского из сериала «Слуга народа».— “Ъ”). Вы сюда приехали не на троллейбусе и не на велосипеде. Вы — главный проводник олигархов и точно одного олигарха-беглеца (речь идет об Игоре Коломойском, уехавшем в Израиль.— “Ъ”). Хочу обратиться к сторонникам пана Зеленского. 21 числа нам нужно смотреть в будущее и думать, как сохранить государство. Не дать его на растерзание Путину и Коломойскому.
20:02. Порошенко называет Зеленского талантливым актером, который сделал хорошую продюсерскую компанию. «Предлагаем продолжить дебаты на ''Общественном телевидении''»,— говорит Порошенко.
Трибуны скандируют: «Уходи!»
20:01. Пять минут у Петра Порошенко.
20:00. Трибуны гудят особенно активно, когда Зеленский переходит на русский язык.
20:00. «Вы и ваши люди украли у нас пять лет. Дело даже не в том, что в вашем окружении были взяточники. Они украли у нас главное — пять лет»,— говорит Зеленский.
19:59. Время от времени Зеленский в своей речи переходит на русский.
19:58. Что касается безвизового режима, продолжает Зеленский, да, это победа, но не только ваша.
«Позор!» — кричат трибуны Порошенко и гудят.
19:57. Трибуны эмоционально реагируют на выступление Зеленского.
19:57. Первым начинает Зеленский. Он перечисляет достижения Порошенко: «томос (об автокефалии.— “Ъ”), безвиз, язык, армия — все, что было написано на билбордах».
Зеленский спрашивает, почему Порошенко все это приписал себе. «Украинский язык был до вас»,— напоминает он действующему президенту.
19:55. Теперь пять минут завершающих слов.
19:55. Порошенко спрашивает: «Вы готовы сделать все для того, чтобы ваши партнеры — Коломойский, его клика, Азаров — были отсечены от доступа к власти?»
Зеленский: «Да».
19:54. Зеленский — Порошенко: «Вам не стыдно?»
Порошенко: «Нет, так как я горжусь Украиной».
19:53. Время коротких вопросов.
19:53. Зеленский снова переходит на русский язык в пылу эмоций. Он спрашивает, как, начиная с 1998 года, еще будучи депутатом, Порошенко стал олигархом.
19:51. Зеленский встает на колени перед зрителями, а Порошенко спиной к зрителям встает на колено перед вдовой погибшего в АТО, которая держит украинский флаг, и целует ей руку.
19:50.
«Я готов сейчас встать на колени перед каждой матерью, которая не дождалась сына, перед каждой женщиной, которая не дождалась мужа. Я готов встать и сейчас встану. И вы это сделайте»,— говорит Зеленский оппоненту.
19:50. Зеленский говорит, что слова про «встать на колени» вырваны из контекста: «Я обращался к Путину: "Я готов стать на колени, только не ставьте на колени Украину"».
19:48. «Когда вы извинитесь перед Украиной, что вы называли ее проституткой?» — спрашивает Порошенко.
19:46. «Владимир — хороший артист. Возможно, хороший человек. Но он не кот в мешке, он — обертка для тех, кто в 2014 году убежал из нашей страны, а сегодня хочет взять реванш»,— заявляет Порошенко.
19:45. Порошенко интересуется, будет ли в таком случае Зеленский извиняться за «те российские фейки, которые распространяет его канал 1+1, отошедший от журналистских принципов». По мнению Порошенко, Зеленский ушел от вопроса про Коломойского.
19:43. Зеленский спрашивает у Порошенко, что скажет тот, оказавшись перед судом: «политически мотивированная месть»?
19:42. Что касается Коломойского, Зеленский обещает, что все, кто нарушает или нарушит закон, предстанут перед судом, в том числе и Коломойский. Зеленский напоминает, что все телеканалы в стране принадлежат олигархам: Коломойскому, Пинчуку, Фирташу, Ахметову и «уважаемому господину президенту».
Обозреватель отдела внешней политики “Ъ” Галина Дудина
Резюмируя первые заявления кандидатов, можно заметить: у обоих короткая вступительная речь отстраивалась от образа врага или виноватого в нынешних бедах Украины. Для Зеленского – это его оппонент, Петр Порошенко, якобы хитрый и коррумпированный, которого неудачно выбрали четыре года назад украинцы и которому на смену должен теперь прийти он, «простой человек». Стратегия же Петра Порошенко заключается в том, чтобы напомнить: главная угроза для Украины — это угроза извне, а Владимир Зеленский — нерелевантный и некомпетентный кандидат для страны, который якобы привирает, слишком тесно связан с Россией и попросту не справится с внешней угрозой в отношении Украины. Любопытно, что Петр Порошенко выступает более уверенно и не подглядывает ни в какие записи, а Владимир Зеленский время от времени зачитывает вопросы к президенту «по бумажке», но зато свободно переходит с украинского на русский и обратно.
19:40. Зеленский просит Порошенко не разговаривать с ним в таком тоне: «Я не у прокурора, и я ничего не сделал, чтобы там быть. А вам, может, придется там оказаться».
Зеленский напоминает, что Украина выбрала путь в Европу, и обещает, «если выберут люди», тоже защищать европейский выбор украинцев.
Что касается Украины через пять лет, Зеленский говорит, что идет в политику на один срок и надеется, что через пять лет никого из партнеров Порошенко в политике не будет.
19:36. Порошенко спрашивает Зеленского, где тот видит Украину через пять лет.
19:36. «Это яркая обертка, а внутри сидит пятая колонна, россияне и олигархи-беглецы. Они уже подняли голову»,— заявляет Порошенко, говоря о своем сопернике.
19:34. Порошенко снова обвиняет Зеленского в связи с опальным олигархом Игорем Коломойским — это один из тезисов, на котором действующий президент строил свою предвыборную кампанию.
«Скажите, а ваш партнер, который обворовал Украину на 30 млрд гривен в "Укрнафте", как вы ему руку пожимаете? Почему вы ему руку не отрубаете?» — парирует Порошенко.
19:32. Порошенко все же решает развить свою мысль. Он заверяет, что никто из его друзей не имеет и не будет иметь никакого отношения к коррупции, потому что «как только будет какое-то обоснованное подозрение — он перестанет быть моим другом и будет сидеть в тюрьме», обещает президент Украины.
19:30. Порошенко говорит, что для ответа ему хватит 20 секунд: «Абсолютно все, что говорит Зеленский, — неправда и не соответствует действительности».
19:28. «Лучше я буду котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре»,— продолжает Зеленский.
19:27. Очередь Зеленского. «Я не ваш оппонент, я ваш приговор. От кого я прячусь? Я публичный человек, меня что, не могли найти и отдать мне повестку? Я ни разу не разговаривал с Путиным. А сколько раз вы разговаривали с Путиным или как его там? Я не был в России с начала войны. Вы снова врете. А вот вопрос, на который вы должны ответить: почему война еще не закончилась? Добровольцы и патриоты оказались в тюрьмах. Они для вас угроза?
Вы помните такое слово — люстрация? Почему ваши конфеты до сих пор можно купить в магазинах Москвы? Правда ли, что конфеты Roshen есть в пайках повстанцев ДНР и ЛНР?»
19:24. «Я задаю вопрос. Пан Владимир, на сегодняшний день, когда мы говорим про должность президента, я считаю, что огромным риском является некомпетентность. Вы говорите, что вы будете учиться в должности, говорите, что у вас есть на это время. А вы бы сели в самолет, пилот которого сел за штурвал, чтобы поучиться? Легли бы под нож такого хирурга?» — продолжает Порошенко.
19:24. «Мне приятно констатировать, что мировые лидеры, международные организации признали: за пять лет моего президентства Украина достигла большего, чем за 25 лет до этого. А где были вы? В России? Извинялись перед Кадыровым?» — спрашивает Порошенко.
19:22. В том, что произошло в Иловайске и Дебальцево, Порошенко обвиняет Путина.
«Если бы вы знали, в каком положении я принял государство в 2014 году, без денег на национальном счете, вы бы задавали вопросы иначе. А вы пытались выдать Украину за проститутку своими шутками, получая деньги в том числе и из России на свои фильмы»,— парирует Порошенко.
19:21. Порошенко обвиняет оппонента в «тотальной некомпетенции». «Я не записывал вопросы, которые задавал пан Владимир. Пан Владимир! Если бы вы были на фронте, если бы видели своими глазами, что происходило в Дебальцево, если бы вы встречали военных из Иловайского — вы бы не задавали таких вопросов»,— говорит Порошенко.
19:21. Вопросов много, в частности про Дебальцево и Иловайский котел, про коррупцию, убитых журналистов, неприкосновенность депутатов. Зеленский предлагает выбрать один и ответить на него.
19:19. Владимир Зеленский, зачитывая вопросы интернет-пользователей, переходит на русский.
19:19. Начались дебаты.
19:16. Модератор, перекрикивая Порошенко, напоминает ему, что отведенные по регламенту пять минут закончились, но ему не сразу удается прервать речь разошедшегося президента.
19:15. «Мы сейчас видим очень красивый фантик»,— говорит Порошенко о Зеленском.
«Вы сами говорите, что вы кот в мешке. Так вот, вы не кот в мешке — вы мешок».
19:15. «Ваша команда говорит, что вы уже начали курс молодого бойца? Хорошее дело, но надо было начать его четыре года назад».
«Когда всю Украину спасали добровольцы, пан Владимир прятался от повесток, которые ему присылали. Фу!» — Порошенко показывает большой палец вниз.
19:14. Порошенко говорит о внешних вызовах, стоящих перед будущим президентом. Он интересуется, как Зеленский собирается удерживать международную коалицию, «которую выстраивали пять лет».
19:13. «Наконец-то, наконец-то мы смогли собраться на дебаты, пока команда моего оппонента решала, когда сможет явиться перед украинским народом. Пан Владимир прячется от журналистов, от оппонентов, от украинского народа. Но право украинского народа, в конце концов, знать, что собирается делать человек, который избирается в президенты воюющей страны. И собирается именно он, а не его консультанты и советники. И мы так и не узнали»,— эмоционально говорит Порошенко.
19:10. По регламенту выступление Зеленского закончено. Петр Порошенко начинает свою речь.
19:09. «Я совсем не политик, я простой человек, который пришел сломать эту систему»,— говорит Зеленский.
«Я — результат ваших ошибок, Петр Алексеевич».
19:09. «Первый говорит: доллар будет по 10. А Второй делает его по 30. Поэтому, господин Порошенко, я здесь»,— продолжает Зеленский.
19:09. «Первый обещает открыть школу, а Второй открывает магазинчик Roshen».
19:08. «Первый на площади говорит: Путин, я тебе покажу. А потом через Медведчука передает приветики в Москву».
19:07. «Мы с вами голосовали за одного Порошенко, а выбрали другого. Первый — прекрасный оратор, финансист, экономист. А когда камеры выключаются, появляется другой. Такой себе Петр Второй».
19:06. «Могли мы с вами представить, что ваше "закончу войну за две недели" станет нашим Иловайском и Дебальцево? Могли мы представить, что Революцией Достоинства воспользуются недостойные люди?» — спрашивает Зеленский оппонента.
19:05. «Всем привет! Мы собрали стадион, чувствую себя немного Вакарчуком (лидер украинской группы ''Океан Эльзы'' Святослав Вакарчук.— “Ъ”)»,— говорит Зеленский, приветствуя собравшихся.
Зеленский говорит, что будет бороться за кресло президента Украины, и отмечает, что самое удивительное — что он сам проголосовал за Порошенко в 2014 году. Но «сделал ошибку».
19:02. Зеленский удивлен: «А как же люди, которые пришли к Порошенко? Или хотите, чтобы я к вам пришел?» Люди на стадионе теперь громко скандируют «Зеленский!»
19:01. Трибуны скандируют «Порошенко!», который в этот момент идет от своей сцены к сцене Зеленского.
18:57. На стадионе звучит гимн Украины.
Трибуны сторонников Владимира Зеленского
Фото: Владимир Соловьев, Коммерсантъ
18:57. Согласно жеребьевке, первым начнет Зеленский.
18:57. Сейчас состоится жеребьевка, кто в каком порядке выступает.
18:57. Владимир Зеленский вышел на сцену и посылает воздушные поцелуи трибунам.
Трибуны сторонников Петра Порошенко
Фото: Владимир Соловьев, Коммерсантъ
18:55. Трибуны его сторонников выглядят более заполненными.
18:55. Петр Порошенко появился на сцене.
18:48. Петр Порошенко и Владимир Зеленский прибыли для участия в дебатах на стадион «Олимпийский».
18:46. Трибуны пока не выглядят заполненными и нет ощущения, что заполнятся полностью. По периметру стадиона и на нем много полиции и нацгвардии. Всех тщательно проверяют и проводят через рамки металлоискателей.
18:45. Начнутся дебаты уже через 20 минут. Сейчас сторонников кандидатов разогревают приглашенные ими музыкальные команды. Они выступают по очереди на каждой из двух сцен. Сцены установлены в районе футбольных ворот на поле. Перед каждой есть фанзона со сторонниками каждого из кандидатов.
Идея провести дебаты не в студии «Общественного телевидения», как предполагается законом, а на киевском стадионе «Олимпийский» принадлежит Владимиру Зеленскому. Петр Порошенко согласился с его предложением, но у них возникли разногласия по поводу даты. Петр Порошенко хотел провести дебаты 14 апреля, а Владимир Зеленский настаивал на том, что они должны состояться 19 апреля. В итоге господин Порошенко явился на «Олимпийский» 14 апреля, но без оппонента и провел на стадионе пресс-конференцию. 16 апреля стало известно, что избирательные штабы Петра Порошенко и Владимира Зеленского заключили соглашение об аренде стадиона «Олимпийский» для проведения дебатов 19 апреля.
Центризбирком (ЦИК) Украины напоминал, что дебаты — это официальное мероприятие и по закону должны проводиться 19 апреля в студии телеканала «Общественное телевидение». Вчера ЦИК сдвинул на час эфирное время, предназначенное для дебатов, и теперь кандидатов в президенты ждут в студии в 21:00.
Согласно сайту debaty2019.org.ua, распространявшему билеты на дебаты на «Олимпийском», все они уже разобраны. Вместимость спортивного комплекса — 70 тыс. человек.
