Арабские страны должны быть более активно вовлечены в сирийское урегулирование, считает бывший генсек Лиги арабских государств и экс-министр иностранных дел Египта Амр Муса. О своем видении ситуации в Сирии, урегулировании палестино-израильского конфликта он рассказал корреспонденту “Ъ” Марианне Беленькой во время XV ежегодного заседания дискуссионного клуба «Валдай» в Сочи.
Бывший генсек Лиги арабских государств Амр Муса
Фото: Reuters
— Не могу не спросить о вашей оценке российско-египетских отношений с учетом недавних переговоров в Сочи президентов двух стран Владимира Путина и Абдель-Фаттаха ас-Сиси. Как они изменились с того момента, как вы были главой МИД Египта?
— Российско-египетские отношения лучше всего демонстрирует приезд в Россию президента ас-Сиси и его встреча с президентом Путиным здесь, в Сочи. Это демонстрирует, что отношения активно развиваются, обе страны заинтересованы в укреплении контактов, их диверсификации. Речь идет и об экономическом сотрудничестве, и о политической координации, и о возвращении российских туристов в Египет. Недавняя история доказала глубину отношений между Египтом и Россией, сотрудничество касалось многих вопросов, но были и свои проблемы, связанные с историческими процессами в XX веке. Сейчас новый век и новые обстоятельства. Россия глубоко вовлечена в сирийский вопрос. Сирия — это арабская страна, ситуация там беспокоит всех арабов, в том числе египтян. И я верю в будущее российско-египетских отношений и в том, что касается развития двусторонних связей, и решения региональных проблем. Я очень оптимистично настроен на этот счет.
— Должен ли Египет быть более вовлечен в урегулирование конфликта в Сирии?
— Да, как и другие арабские страны. Сейчас этот вопрос решается между Турцией, Россией и Ираном, США и Россией. Отсутствие арабских стран делает сложным поиск решения в Сирии. Арабы должны быть вовлечены.
— Одним из решений Лиги арабских государств сразу после вашей отставки было лишение Сирии членства в этой организации. Было ли это решение правильным и возможен ли его пересмотр?
— Тогда вся ситуация в регионе, которую называют арабской весной, имела свои последствия, в том числе и для Лиги арабских государств. Нормализация ситуации в Сирии вернет ее в Лигу, откроет возможности для нее как для страны, которая идет от хаоса к порядку, из прошлого к будущему. Урегулирование конфликта, политическое решение, восстановление страны будет способствовать возвращению Сирии в арабскую семью. Сирийское отсутствие в Лиге повлияло и на Сирию, и на саму Лигу. Прежде всего в том, что эта организация никак не влияет на ситуацию в Сирии, это не способствует политическому урегулированию в этой стране. Как я уже сказал, арабы должны участвовать в разрешении конфликта в Сирии.
— Еще один вопрос, который не могу не спросить. Он касается саудовского журналиста Джамаля Хашокджи.
— С этим вопросом вам надо обратиться в турецкую полицию.
— Но все же есть и египетский аспект. Каир призвал не использовать дело об исчезновении журналиста против Эр-Рияда. Почему Египет решил защитить Саудовскую Аравию?
— Потому что это очень чувствительный вопрос, нет достаточной информации. Я полагаю, что действия Египта были вызваны тем, что мы не должны выносить решений и судить кого-либо в условиях отсутствия информации. Необходимо получить доказательства, проверить их, прежде чем принимать решения.
— Но если факт убийства подтвердится, должно ли оно остаться безнаказанным?
— Повторю, что не хотел бы касаться этой темы.
— Тогда о другом актуальном для Ближнего Востока вопросе. Необходим ли для региона новый план по урегулированию палестино-израильского конфликта, который обещают вот-вот предложить Вашингтон?
— Нужен разумный план. Вы не можете предлагать план, который предусматривает выгоду только для одной стороны. Если вы хотите преуспеть, сделка должна быть сбалансированной и разумной.
— А могут ли США предложить такой сбалансированный план?
— Если захотят, то смогут.
— В чем причина провала других ближневосточных инициатив?
— Множество инициатив провалились из-за израильской позиции, из-за вопроса о строительстве поселений, вопроса о разделе Иерусалима, а также беженцев. Поселения привели к провалу всех переговоров, они изменили лицо палестинской земли. Нечестно вести строительство на оккупированной территории, это нарушает все нормы. Я неоднократно говорил израильтянам, что нужно пересмотреть такую политику, она никуда не приведет. Палестинская проблема не исчезнет, если ее не решать.
— Вы сказали о проблемах со стороны израильтян. Разве нет проблем со стороны палестинцев, например, отсутствие палестинского единства?
— Вы правы. Раскол между сектором Газа и Западным берегом реки Иордан, отсутствие единого руководства и единой позиции — это огромная историческая ошибка палестинцев. Переговоры с Израилем должны идти от имени всех палестинцев.
— Сейчас при обсуждении палестино-израильского урегулирования обсуждается не только формула «два государства для двух народов», но и создание единого государства для палестинцев и израильтян, рассматривается формула конфедерации. Это возможно с вашей точки зрения?
— Сначала мы должны основать Государство Палестина. И уже потом два суверенных государства будут решать, как сосуществовать друг с другом, как работать и в каком направлении двигаться. Вопрос о федерации или конфедерации может обсуждаться только между двумя равными партнерами.
— В утечках из Вашингтона шла речь о том, что может быть создана иордано-палестинская конфедерация.
— Это отдельный вопрос. Но я не думаю, что Иордания согласится на это в отсутствие решения палестинской проблемы. Нет другой альтернативы, как решить палестинский вопрос. Без этого ничего не выйдет.
— Многие арабские страны, в том числе страны Персидского залива, перестали скрывать сотрудничество с Израилем, при этом официально не признают его, не устанавливают дипотношений. Пришло ли время для таких шагов?
–- Я напомню вам о мирной инициативе Лиги арабских государств, принятой в марте 2002 года в Бейруте. Тогда мы открыли дверь для признания Израиля и нормализации отношений с ним. И это должно произойти. Но это не означает, что надо игнорировать права палестинцев. Если страны, которые вы упомянули, общаются с Израилем — это окей, но это не официально. Официальные отношения будут установлены, когда будет решен палестинский вопрос. Это убедит арабское общественное мнение, что мы на верном пути. Но идея нормализации существует, и ее формула определена в решениях лиги.
— Вы десять лет посвятили Лиге арабских государств. Что вы думаете о роли этой структуры сегодня? Полезна ли она?
— Сейчас не время отказываться от ЛАГ.
— А что вы думаете об идее создания арабского НАТО, которую предлагает США?
— Это очень расплывчатая идея. Некоторые люди говорят о стольких разных форматах, но ничего не делают для решения проблем региона. Я не думаю, что создание такой структуры возможно, пока не решена проблема Палестины, пока конфликты в Йемене, Сирии, Ливии остаются в том состоянии, как сейчас.
— Вы затронули конфликты внутри арабских стран. В их связи можно ли говорить об арабском единстве? Этот тезис часто звучит с трибуны Лиги арабских государств.
— Да. Но это не единство, о которым мы любим говорить, петь о нем песни. У арабских стран существуют общие интересы, которые нуждаются в координации. Есть много областей, в которых эта координация происходит: планы экономического сотрудничества, регулирование рынка труда, туризм. Лиге арабских государств есть на чем основываться, есть реальная история сотрудничества. Это не провал.