У России есть шанс стать одной из ведущих стран в сфере цифровизации бизнес-процессов. Российский рынок имеет большой потенциал. Такое мнение озвучил в интервью обозревателю «Коммерсантъ FM» Дмитрию Дризе председатель совета директоров компании «САФМАР Финансовые инвестиции» Олег Вьюгин.
Фото: Евгений Павленко, Коммерсантъ / купить фото
— Какие сигналы, какие посылы вы уже услышали на форуме? Сейчас популярно слово «прорыв» — наблюдается ли сейчас нечто подобное в каких-то сферах?
— Есть майские указы президента — это как бы цели. Как мы будем совершать прорыв? Я приехал с этим вопросом сюда и побежал первым делом в четверг на панельную дискуссию, где присутствовали Кристин Лагард, Антон Силуанов, Алексей Кудрин, Максим Орешкин, Эльвира Набиуллина. И я услышал, что есть много структурных проблем, но мы их будем решать — финансовые ресурсы займем, создадим фонд государственный, из которого будем финансировать первоочередные проекты в инфраструктуре, в здравоохранении и так далее. Становится вопрос: а где займем? Обсуждались разные варианты – нефть повыше, изменить бюджетное правило. Надеемся, что, может, удастся занять за рубежом...
— Это сейчас сложно.
— Никто этого не сказал, но это было между строк.
— Но еще надежда есть?
— Внутри России не так много денег, и, конечно, 8 трлн, я думаю, занять будет трудно. Хотя на самом деле самый естественный ответ на вопрос, где взять эти деньги на десять лет — экономический рост. Если экономика будет расти, скажем, на 5% в год, то все эти проекты в финансовом смысле будут обеспечены. Но пока проблема именно в том, что такого роста нет.
— Проблема с деньгами — это главная проблема, о которой сейчас говорит правительство? Оно получило указание, теперь ищет деньги?
— Да, это в каком-то смысле немножко упрощает проблему. Безусловно, конечно, деньги еще надо приложить. Это, кстати, вторая проблема. Получается какая логика? Если частный бизнес как-то неактивен в инвестициях, тогда мы создадим свой фонд и будем через него инвестировать.
— В фонд тоже надо деньги положить, откуда-то взять.
— Конечно, да. Правда, это специальные инвестиции. Инфраструктура – это для бизнеса довольно сложное финансирование. Но придумывается много всяких инструментов — инфраструктурная ипотека, проектное финансирование пытаются развивать, синдицированное кредитование и так далее. В принципе, много полезного делают в части механизмов. Но все-таки вопрос денег остается открытым.
— А в дискуссиях о повышении налогов, пенсионного возраста вы какую позицию занимаете?
— Повышение налоговой нагрузки на бизнес — это было бы большой, я бы даже сказал трагической ошибкой в сегодняшних условиях, этого точно делать не надо. Я думаю, что в Минфине это хорошо понимают. Попытка каким-то образом персональные доходы обложить в большей степени – речь, понятно, идет о тех, у кого доходы достаточно большие. То есть сделать прогрессивную шкалу налогообложения — такая попытка может быть, хотя пока тоже правительство не очень хочет это делать, потому что до конца не понятно, какой будет эффект в поведении людей. Но это может произойти через какое-то время. Это все, что я считаю, может произойти в налогах, со здравой точки зрения если исходить, не совершать просто каких-то ошибок. В Минфине люди квалифицированные, они хорошо умеют считать такие вещи.
— Обстоятельства могут быть сильнее — просто придется.
— Я понимаю, что политики могут сделать иначе, я поэтому и оговорился, сказал: если здравый смысл возобладает.
— Какие еще тренды вы видите?
— Вторая тема, кстати, интересная, которую здесь поймал — будущее. Эту тему активно развивает Сбербанк и лично Герман Греф. И мне кажется правильным, что об этом говорят. На самом деле в России есть потенциал как раз для развития цифровых технологий. И есть на это запрос. Россия, кстати, если брать финансовую сферу, по многим показателям, технологиям находится в тройке лидеров. Есть потенциал — это надо использовать.
— Но это достижимо?
— Если не мешать, то да. Вот я считаю, что преследование Telegram, вернее — преследование непосредственно его создателя Павла Дурова, ведь с него все началось — это огромный ущерб. Представляете, если бы Telegram был российской компанией? Его капитализация вырастет очень скоро очень сильно. Это «Яндекс» еще один. «Закон Яровой» — да, безусловно. Есть более гибкие способы, как получать информацию, необходимую для борьбы с терроризмом. Надо же посмотреть на опыт Соединенных Штатов, Европы — там собирают такую информацию, но почему-то не преследуют ни одну компанию. Как это так получается? А мы, как всегда, быстро хватаемся за топор.
— Просто мы говорим о прорыве вперед и подвешиваем гири себе к ногам. Мы так никогда вперед не уйдем.
— Это проблема, согласен. В России произошло пересечение очень старого мышления, прямолинейного, с мышлением нового поколения.
— Просто уже технологии ушли вперед, мы отстали.
— Нет, по технологиям в цифре мы не отстали. У нас, может быть, объем не такой большой. Да, есть китайский рынок с его 1,5 млрд населения, там Alibaba может иметь огромный масштаб, потому что просто масштаб рынка. У нас в десять раз меньше населения. Но с точки зрения самих технологий мы не отстали.