Суд Испании арестовал экс-замглаву Женералитата Каталонии и еще семь членов правительства: сегодня они давали показания в судебной палате. Их подозревают в подготовке мятежа и растрате государственных денег. Кроме того, стало известно, то прокуратура Испании просит выдать международный ордер на арест бывшего главы Каталонии Карлеса Пучдемона: он сейчас находится в Бельгии. Ранее Пучдемон заявил, что просить там политического убежища он не будет, но и возвращаться в Испанию пока не собирается. Его также обвиняют в организации восстания и растрате. Ситуацию в Каталонии ведущему Марату Кашину описала корреспондент «Коммерсантъ FM» в Испании Дарья Гаврилова.
Фото: Yves Herman, Reuters
— Что сейчас говорят относительно тех членов правительства, которые уже вернулись на родину, каковы перспективы дальнейшего развития этого дела?
— На родину представители каталонского Женералитата не возвращались, просто изначально уехали не все. Пучдемон и еще пять бывших членов каталонского правительства сейчас находятся в Брюсселе, под стражу без права выкупа взяты восемь членов бывшего правительства, которые не уезжали из Каталонии. Таким образом, ордеры на арест выданы в отношении всего бывшего правительства Каталонии, потому что всего в нем состоит 14 человек, за исключением одного. Этот человек — бывший советник Санти Вила, который подал в отставку в минувший четверг, не согласившись с решением Карлеса Пучдемона объявить о независимости в одностороннем порядке. На него тоже выдан ордер на арест, но он имеет право выкупа за €50 тыс.
— В Каталонии поменялось отношение граждан, которые в сентябре голосовали за независимость, к тем людям, которых сейчас центральные власти страны преследуют?
— Единого мнения по этому поводу нет. Безусловно, есть некоторый процент людей, которые изменили свое мнение о Карлесе Пучдемоне и его правительстве в негативную сторону. Но мне кажется, более объективно было бы сказать, что ситуация мало поменялась, Каталония по-прежнему разделена. Сторонники независимости в регионе есть, и, более того, есть граждане, которые только укрепились в своем желании голосовать за отделение из-за действий властей Испании. Они считают политической репрессией действия Мадрида 1 октября во время референдума и арест двух руководителей гражданских организаций; также есть люди, которые считают политической репрессией выданные ордеры на арест бывших членов каталонского правительства. Единственный способ узнать, как действительно обстоят дела, — выборы 21 декабря. Или, как говорят сторонники независимости, единственный способ узнать, кто действительно хочет выйти из состава Испании, — провести легальный референдум.
— Иными словами, и сторонники, и противники процессов, которые происходят в Каталонии, хотят дождаться именно назначенного дня досрочного голосования, а не выражать свое мнение путем уличных протестов, как мы больше привыкли это видеть?
— Да, именно так. Последний уличный протест был связан именно с тем, что независимость объявили, и это было возмущение актом одностороннего объявления отделения, которое многие в регионе не поддерживают. Но прямо сегодня протестов в поддержку бывшего правительства на улицах города нет, только возле здания Женералитата собралось несколько десятков человек с флагами за независимость. Также там восхитительный плакат, на котором было написано: «Мариано Рахой, Муссолини и Гитлер были не уроженцами нашей земли».
— Мог ли оказать какое-то настроение на общество отъезд Карлеса Пучдемона и нескольких членов Женералитета в Бельгию? Фактически это выглядит как бегство.
— Жители читают разные СМИ, смотрят разные каналы, у них кардинально разные взгляды на то, что происходит. Безусловно, есть люди, которые считают, что Карлес Пучдемон, позорно бежал, но есть и те, кто считает, что Пучдемон — очень умный политик, все его шаги выверены, и он сделал лучшее, что мог, уехав в Брюссель, и в Брюсселе он занимается не бегством, а придает интернациональную огласку событиям в Каталонии.
— Испания официально объявила Пучдемона в международный розыск: видимо, соответствующее распоряжение будет дано по линии Интерпола. Насколько вероятно то, что его задержат, и он попадет под процедуру экстрадиции в Испанию?
— Власти Брюсселя уже сказали, что если они получат ордер на арест Пучдемона, они его арестуют и выдадут. Поэтому, так как он там не очень прячется, — появлялись его фотографии в барах, гуляющим по улицам — думаю, в ближайшие дни действительно можно ожидать экстрадиции.