Каталонский парламент признал решение испанских властей о его роспуске: законодательный орган перестает работать до проведения новых досрочных выборов. Сегодня же выступил генпрокурор Испании, объявивший о подаче иска против каталонских политиков, причастных к объявлению независимости. Что ожидает каталонских депутатов и признали ли они объявление о независимости ошибкой, ведущему Петру Косенко рассказала собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Барселоне Дарья Гаврилова.
Фото: Albert Gea/File Photo, Reuters
— Как было мотивировано это решение и что будет дальше с парламентариями?
— Решение было мотивировано очень просто: Карме Форкадель сказала, что парламент распущен, просто признала действительной 155 статью, и сегодня депутаты покинули парламент на своих авто, а не на служебных. Скорее всего, каталонские депутаты остаются сейчас без работы.
— Получается, этим заявлением они признали, что объявленная независимость — это то ли ошибка, то ли недоразумение?
— Нет, они не признали, что это ошибка или недоразумение. Голосование состоялось, просто они признали действие 155 статьи. Есть противоречие в том, что если они независимое государство, то зачем им подчиняться приказам соседней страны? Имеет ли смысл теперь идея каталонской независимости, не дискредитирована ли она? Я думаю, дискредитирована идея объявления независимости в одностороннем порядке — но надо сказать, что именно этот вариант мало кто поддерживал. Идея каталонской независимости, если референдум будет легальный, как это было в Шотландии, например, если все будет организовано в рамках закона, эта идея не дискредитирована. Думаю, огромное количество каталонцев все еще желает независимости, но они желают ее легальным путем, а не путем столкновения и вмешательства Мадрида.
— О сегодняшнем заявлении генерального прокурора Испании: пока нет конкретики, против кого именно из каталонских политиков может быть заведено дело по статье «Бунт и растрата»?
— Есть два конкретных имени — Карлес Пучдемон и его заместитель Ориол Жункерас, также речь идет о других членах каталонского правительства, но кто именно, пока что неизвестно.
— А где сейчас сам Карлес Пучдемон и его ближайшее окружение, что они намерены предпринять?
— Демократическая партия Каталонии, которую он возглавляет, проводит совещание: туда приехал Ориол Жункерас и другие члены партии, а также бывший президент Каталонии Артур Мас. Где находится Карлес Пучдемон, не известно никому, на заседание вот этой партии он не приехал, не исключен вариант, что он покинул территорию Каталонии и Испании.
— Подтверждается ли информация о том, что ряд государств, в том числе Бельгия, готовы предоставить Пучдемону убежище?
— Да, именно так. Один из членов правительства Бельгии заявил о том, что Карлес Пучдемон может подавать на политическое убежище. Но позднее были сообщения о том, что другие представители властей Бельгии говорят, что это исключено.
— Может, этот вариант — компромисс для того, чтобы не создавать дополнительные точки противостояния, чтобы эти люди спокойно покинули Каталонию, и ситуация там вернулась к конституционному порядку?
— Вы знаете, это зависит от того, насколько жестким хочет быть Мадрид, пока что он действует достаточно мягко: в частности, не были запрещены или отстранены от участия в выборах партии, которые поддерживают независимость. Например, Esquerra Republicana, левые республиканцы Каталонии, уже заявили о том, что они примут участие в выборах в декабре. Поэтому если Мадрид захочет пойти по пути минимального наказания, то, возможно, даже и простят, условно говоря, Пучдемона и Жункераса. Суд, скорее всего, будет, но, может быть, их условно отпустят.
— Скорее всего, условием будет неучастие в политике — в региональной политике, по крайней мере. Только что источники, близкие к генпрокурору Испании, заявили о том, что всего в материалах дела упомянуты 20 человек. Очевидно, что это не только Пучдемон и его ближайшие соратники: речь, скорее всего, будет идти еще о представителях парламента Каталонии и финансовых ведомств правительства.
— Скорее всего, так; 20 человек — на самом деле намного меньшая цифра, чем я ожидала, потому что до этого речь шла о 140 членах правительства.
— Как на фоне всего этого обстановка сейчас в Барселоне, в Каталонии?
— Вы знаете, как ни странно, очень спокойно: в парке напротив здания парламента нет протестующих, просто бегают дети, катаются люди на велосипедах. Возле здания правительства собралось несколько сотен человек, большинство из них — журналисты. К зданию правительства пришло лишь несколько десятков протестующих с каталонскими флагами.