В Испании готовятся предотвратить отделение Каталонии: с пятницы в регионе фактически существует двоевластие. Каталония объявила о своей независимости, а Мадрид распустили местный парламент и низложил региональное правительство. В понедельник Пучдемону и его сторонникам обещали блокировать доступ во дворец Женералитата. Обстановку в регионе ведущему Марату Кашину описала собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Барселоне Дарья Гаврилова.
Фото: Yves Herman, Reuters
— Главная интрига — пустят ли Пучдемона на работу в здание правительства. Пару часов назад он опубликовал фотографию в Instagram, на которой видны кусок неба и фрагмент крыши здания Женералитата. Означает ли это, что он внутри здания, мог ли он действительно незаметно просочиться сквозь оцепление?
— Оцепления как такового нет, Мадрид выбрал максимально мягкую стратегию. Было принято решение, что назначенное властями Испании правительство не поедет в Каталонию, и они будут пытаться управлять регионом из столицы — чтобы было понятно, что контроль у Мадрида, но при этом вторжения нет. Поэтому никакого оцепления, в общем-то, нет, и многие каталонские правители действительно пришли на работу. Как сообщают местные СМИ, на самом деле Пучдемона никто не видел, потому что он пришел в Женралитат в 7.50 утра, действительно сделал фотографию, выложил ее и заявил, что будет продолжать работать. Тем не менее, буквально час назад поступило новое сообщение из Мадрида, где они вежливо просят всех отстраненных от должностей представителей каталонского правительства уйти из государственных зданий, потому что они не имеют больше права там находиться.
— Пучдемон заявлял, что если его не пустят на работу, он будет руководить республикой из дома или из бара. Это бравада или реальность? В конце концов, важнее не откуда ты руководишь, а выполняются ли твои распоряжения.
— Да, но мне кажется, что эти распоряжения будут выполняться все меньше и меньше, поэтому пусть и медленно, но контроль над ситуацией Пучдемон и его сторонники, скорее всего, потеряют. Поэтому сейчас главный вопрос — это не сколько они смогут управлять государством из бара, а пойдут ли партии, поддерживающие независимость, на выборы 21 декабря, потому что изначально они говорили, что эти выборы — фарс, и участвовать в них они не будут. Но сейчас начинают раздаваться голоса о том, что идти на выборы надо, нужно получить большинство кресел и доказать Мадриду, что все-таки Каталония поддерживает независимость.
— Насколько я знаю, прямо сегодня руководители каталонских политических партий, которые выступают за независимость, будут консультироваться, надо ли участвовать в региональных парламентских выборах. Если они согласятся, это будет сравни поражению, это будет означать, что они пошли на поводу у Мадрида?
— Будет ли это означать поражение или нет, будет зависеть от того, какие они получат результаты. Большинство, на основе которого Пучдемон и его сторонники начали весь процесс в этом году, достаточно спорное, потому что в Каталонии действует мажоритарная избирательная система — это означает, что процент людей, которые проголосовали за ту или иную партию, не обязательно соответствует проценту кресел, которые они получили. Сторонники Пучдемона получили на парламентских выборах в 2015 году 48% голосов и 51% кресел в парламенте, то есть именно большинства голосов у них нет. Если они в этот раз получат большинство голосов и абсолютное большинство кресел в парламенте, то это будет победой, а если они не смогут повторить даже свой предыдущий результат, то это будет, безусловно, триумф центрального испанского правительства.
— По данным последних опросов, большинство каталонцев все-таки против независимости. Какими могут быть результаты у партий, которые выступают за независимость?
— Новые опросы показывают, что популярность партии, которая поддерживает независимость, все-таки упала, и если это действительно отразится на результатах выборов, то они не получат большинства кресел, и, соответственно, не смогут дальше утверждать, что у них есть волеизъявление большинства каталонцев.
— Возможен ли еще силовой сценарий со стороны Мадрида или это полностью исключено?
— Я бы не сказала, что полностью исключено, но я уверена в том, что Мадрид будет действовать максимально мягко до самого последнего момента, потому что у них есть такие указания со стороны Европы. Если Мадрид начнет жестко действовать, то это может вызвать международную поддержку именно Каталонии.