Вчера завершился визит в Россию главы МИД ЮАР НКОСАЗАНЫ КЛЭРИС ДЛАМИНИ-ЗУМЫ (Nkosazana Claris Dlamini-Zuma). По окончании переговоров в Москве госпожа Дламини-Зума дала эксклюзивное интервью корреспонденту Ъ БОРИСУ Ъ-ВОЛХОНСКОМУ.
— Удовлетворены ли вы итогами визита?— Да, это был очень хороший визит. У меня были плодотворные дискуссии с министром иностранных дел России Игорем Ивановым и премьер-министром Михаилом Касьяновым. Мы говорили о том, как расширить и укрепить наши двусторонние отношения в области торговли, энергетики, науки, технологии, культуры. Мы решили активизировать контакты. В декабре прошлого года ЮАР посетил господин Иванов, в будущем будут проводиться регулярные сессии межправительственной комиссии. Мы сможем более тесно сотрудничать и по ряду международных вопросов. В частности, одной из важных тем обсуждения было создание Африканского союза и вопросы сотрудничества России с этой новой международной организацией.
— На сегодня товарооборот между нашими странами составляет всего $20,4 млн в год. Что может предложить ЮАР кроме вина, которое хорошо знают в России?
— У нашей страны имеются самые различные товары помимо вина, о котором вы говорите. Это касается и разнообразных отраслей промышленности, и сельского хозяйства. В области сельского хозяйства это мясные и молочные продукты, фрукты, овощи. У нас развитое автомобилестроение, мы собираем автомобили BMW, Mercedes и Volkswagen на экспорт. Кроме того, развитая электроника, машиностроение, текстильная промышленность и, конечно, горное дело. Мы добываем ряд стратегических минералов, потребность в которых ощущается и в России. Мы можем сотрудничать в сфере оказания финансовых услуг (у нас одна из лучших в мире банковских систем), в области науки и технологии, медицины и т. п.
Одна из причин, по которой мы долго не могли расширить свой экспорт в Россию, заключается в том, что здесь нас рассматривают как развитую страну, и поэтому из-за более высоких пошлин мы не можем конкурировать с развивающимися странами, производящими аналогичную продукцию. Сдерживающим фактором является и то, что Россия пока официально не признана страной с рыночной экономикой. Но как только эти преграды будут устранены, мы сможем торговать значительно активнее, чем сейчас.
— Лет 10-15 назад многие политологи проводили параллели между процессами, происходящими в ЮАР и в России. Какие уроки мы могли бы извлечь из опыта друг друга при решении собственных проблем?
— Скажите мне, какие проблемы стоят перед вами, а я скажу — какие стоят перед нами. В целом проблемы переходного периода очень близки в разных странах. Наш главный опыт состоит в том, что мы сделали открытой не только экономику, но и всю страну. Разумеется, это повлекло за собой ряд негативных явлений. Например, оргпреступность. Не могу сказать, что мы полностью сумели решить эту проблему. Но мы достигли определенного уровня, сопоставимого с тем, как обстоят дела в других странах. Либерализация экономики и отмена субсидий предприятиям повлекла за собой проблемы для многих из них. Но из этого мы извлекли урок, что сами предприятия должны быть конкурентоспособными на рынке. При сохранении субсидий это невозможно.
— А как с проблемой многоэтничности?
— В целом эту проблему мы решили. Нам удалось добиться того, что жители нашей страны, представляющие разные расовые и этнические группы, хотят жить вместе. У нас формируется единая национальность — южноафриканец — при сохранении этнического и культурного разнообразия. Именно такую задачу мы и ставили перед собой, когда боролись за свободу и отмену апартеида: чтобы Южная Африка принадлежала всем, кто в ней живет. И мы рассматриваем нашу страну как своего рода микрокосм, модель мира, в котором есть место для каждого.
После падения режима апартеида некоторые люди уехали из страны, но большинство осталось. Меня радует то, какие настроения преобладают среди молодых людей: им очень легко общаться друг с другом без всяких расовых предрассудков. И в этом залог счастливого будущего. Некоторое число расистов пока остается. К счастью, их очень немного и некоторые из них уже такие старые, что их не переделаешь.
— В свое время мировая общественность активно выступала против режима апартеида, а мировое сообщество ввело санкции в отношении ЮАР. Сейчас в соседней с вами стране, Зимбабве, ситуация развернулась на 180 градусов: белое население фактически изгоняется. Может ли ЮАР подать пример или принять какие-то меры, чтобы остановить этот процесс?
— Мы должны делать то, что считаем правильным, у себя в стране. И тогда каждый, кто хочет учиться на нашем опыте, может это сделать. Навязывать какие-то решения, вмешиваться в дела соседа было бы неправильно. В то же время я не считаю, что в Зимбабве изгоняется белое население. Тех, кто покинул страну, меньше, чем тех, кто остался. Там действительно есть серьезная проблема — земельная. Но надо отличать саму проблему от тех методов, которыми она решалась. Я считаю, что те методы, которыми в Зимбабве решали эту проблему, особенно использование ветеранов войны для захвата земель, были неверными. Но это не снимает саму проблему.