С 1 июля страной—председателем Евросоюза на полгода стал Люксембург. По итогам приуроченных к этой дате переговоров с российским коллегой Сергеем Лавровым министр иностранных и европейских дел Люксембурга ЖАН АССЕЛЬБОРН рассказал корреспонденту “Ъ” ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ об условиях снятия санкций в отношении России.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
— Вы упомянули, что оценка прогресса в реализации минских соглашений последует после 31 декабря. Значит, на декабрьском саммите ЕС санкции обсуждаться не будут?
— Сложно брать на себя какие-то обязательства заранее. Мы продлили санкции до января. Переоценка возможна тогда, когда будут очевидны значительные перемены в Донбассе. На 90% это зависит от того, проявит ли Москва политическую волю для оказания давления на сепаратистов, чтобы те прекратили бои, и прекратится ли трафик вооружения из России на Украину. С другой стороны, должна, конечно, последовать положительная реакция Украины. Если мы увидим сигналы в этом направлении, вопрос переоценки санкций будет вновь поднят очень скоро. Если же нет — положение дел замораживается.
И все же санкции — это не самоцель, а средство. Средство стабилизации, которое дает Украине шанс на реформы. Я был на прошлой неделе в Киеве, и мне кажется, что президент Порошенко намерен довести конституционную реформу до конца. При поддержке Венецианской комиссии — хотя Сергей Лавров и спорил, что о ней ничего не сказано в соглашениях. Для меня же главное — что мы двигаемся к децентрализации на Украине.
— МИД РФ призывает к прямому диалогу между Киевом, Донецком и Луганском — как и европейские дипломаты. Почему ЕС не выскажет свои претензии Киеву?
— Я здесь не чтобы упрекать одну или другую сторону. Но я вижу, что боевые действия продолжаются. Идея минских договоренностей была в том, что оружие будет отложено, а стабильность — возращена. Давать оценки должна ОБСЕ, чьи эксперты работают на местах. Кроме того, диалог по этим вопросам продолжается в нормандском формате. Его участники прекрасно разбираются в том, что происходит,— я же не могу сказать, что виновата Украина или, скажем, Россия. Но пока не будет мира, мы не сможем говорить ни о перезагрузке, ни о нормализации отношений с Россией.
Вот что я вам хочу сказать: Украина — суверенное государство, защищает свою территорию и имеет на это право. И эта защита не увенчается успехом, пока открыта граница, пока возможен трафик вооружения и военных. Если бы вооружения больше не было, конфликт бы быстро прекратился. Мне кажется, в России плохо понимают, что, пока ополченцам оказывается военная помощь, в ответ следуют давление и санкции.
— Москва ссылается на порядок выполнения договоренностей, которые согласно подписанному сторонами в Минске соглашению должны выполняться шаг за шагом. И первые же пункты соглашения пока не выполнены — Киевом.
— Даже если Россия упрекает Киев в неверных шагах на Донбассе, думаю, что в цивилизованном мире бытуют другие способы ответить, помимо применения военной силы. Есть же дипломатические инструменты. Если все конфликты вновь будут решаться силой, это будет катастрофа. Я говорю это в том числе как представитель маленькой страны, для которой уважение международного права — вопрос первостепенной важности.
— Последний вопрос — по миграционной проблеме, которая очевидно станет ключевой для люксембургского председательства. На прошедшем на прошлой неделе саммите Евросоюза лидеры стран-участниц договорились принять на территории ЕС 60 тыс. мигрантов, но не смогли прийти к консенсусу по поводу того, как и куда их распределять. Появилось ли больше ясности в этом вопросе?
— Два дня назад я встречался с министром внутренних дел ФРГ Томасом де Мезьером, затем был в Риме и на Лампедузе. Будучи министром по делам миграции и главой МИД страны—председателя ЕС, могу сказать, что план такой: в общих чертах определиться с ключевыми параметрами миграционной стратегии к 9 июля.
Это очень важно. Уже до конца этой недели мы решим, сколько беженцев примет добровольно каждая страна — на базе «вилки», которую мы им предложили. Надеюсь, что в сумме получится 60 тыс. На основании этих ответов мы постараемся уже к 9 июля или во всяком случае до конца месяца разработать детали.
Параллельно мы с большим успехом проводим спасательные операции в море, а также продвигаем политику репатриации или реадмиссии, поощряя к взаимодействию страны исхода. Кроме того, для эффективной работы как по распределению, так и по отказам в убежище необходимо регистрировать отпечатки пальцев в ключевых точках приема, как на Лампедузе. Наконец, необходимо побороть мафию, организующую нелегальный трафик мигрантов.
И здесь нам поможет Сергей Лавров: если мы получим приглашение от Ливии (для осуществления военно-морской операции.— “Ъ”), думаю, что мы рассмотрим эту резолюцию на уровне Совбеза ООН.