"Нормандская четверка" намерена подписать по итогам переговоров документ из более чем десятка пунктов. Об этом сообщает агентство ТАСС со ссылкой на дипломатический источник. Завкафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Ольга Павленко обсудила тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Переговоры лидеров России, Украины, Франции и канцлера ФРГ продолжаются уже более 12 часов. Глава российского МИД Сергей Лавров оценил встречу в Минске "лучше, чем супер".
— Сообщается, что итоговый документ будет содержать не менее десяти пунктов, называются цифры 12-13 положений, как вы думаете, в чем основная загвоздка, что конкретно может вызывать вот такие долгие обсуждения?
— Эти переговоры действительно очень драматичны, недаром их уже называют войной нервов, и тут надо отдать должное, конечно, нашему президенту и министру иностранных дел. Они совершенно блестяще проводят эту партию переговоров в очень тяжелых и условиях. Но козыри все-таки на российской стороне и на стороне республик юго-востока.
— А про какие козыри вы конкретно говорите?
— Это как раз нынешнее наступление ополченцев очень успешное, это очень серьезное продвижение. Второй момент то, что на Западе слабо, но начали все-таки говорить о том, как ведется обстрел городов юго-востока, а насилие порождает только насилие. И то, что, в конце концов, самый важный пункт — поставки летального вооружения — все-таки не принимается большинством европейских стран, если я не ошибаюсь. Мы не говорим сейчас о позиции Соединенных Штатов, но администрация Обамы оставляет этот вопрос нерешенным, тем не менее, все-таки Европа не согласна с поставками летального вооружения на Украину. Вот это очень важно.
— Но, согласитесь, к Москве на этой встрече тоже будет ряд вопросов: лидеры западных стран не устают повторять о том, что российские войска находятся на территории Украины.
— Россия сейчас находится в очень тяжелой ситуации, и конференция в Мюнхене, например, показала, что, несмотря на блестящее и очень обоснованное выступление министра Лаврова, вокруг России существует стена непонимания. Пробить эту стену очень сложно, но прорыв минский действительно есть. Что касается спорных вопросов, то, пожалуй, здесь эта острая дискуссия касалась как раз соблюдения режима прекращения огня и какими способами отвести артиллерию и тяжелое вооружение от территории этой демилитаризованной зоны. Эти вопросы, скорее всего, урегулируются. Но самая серьезная и острая дискуссия связана с тем требованием украинской стороны, чтобы граница между юго-восточными республиками и Россией, эта российско-украинская граница, чтобы она контролировалась Киевом, что, по сути дела, делает план удушения республик весьма и весьма реальным.
— Почему? Ну будет контролироваться Киевом эта граница, и что?
— Посмотрите, ведь через эту границу идут гуманитарные грузы, через эту границу идут огромные потоки беженцев.
— Но я не думаю, что они будут препятствовать проникновению гуманитарных грузов на территорию страны.
— Судя по тому, как ведется эта переправка грузов, мы должны отдавать себе отчет, что республики действительно живут, сохраняют свое существование очень активно, продолжают отстаивать свои права при помощи России. Если эту границу сейчас там поставить очень жесткую, украинские силы, то это будет просто, они возьмут в кольцо эти республики. Проблема российско-украинской границы имеет принципиальное значение, но это не вопрос России, это вопрос, когда республики должны договариваться с центром, с Киевом. Это вопрос уже внутренних украинско-украинских переговоров, безусловно. Вот это принципиальный и очень серьезный вопрос.
— Будет ли в этом документе пункт о введении миротворцев на территорию юго-востока Украины?
— Безусловно, здесь должен быть пункт о мониторинге военной ситуации и о разведении воюющих сторон, это совершенно необходимый пункт, иначе все договоренности будут только на бумаге, и этот пункт, скорее всего, будет очень серьезно обсуждаться, и он будет обязательно записан в соглашениях.