Рекламаkommersant.ru/ad

"Россиян можно назвать счастливыми"

Ольга Филина беседует с директором направления «Глобальные экономические настроения» Вашингтонского центра «Пью» Брюсом Стоксом

15.09.2014, 00:00
Крупнейшая в мире социологическая служба — Вашингтонский центр "Пью" — опубликовала данные глобального опроса удовлетворенности жизнью. Россия опять всех удивила
Картинка настроений в США и России оказалась зеркальной: если за океаном 66 процентов населения недовольны положением дел в стране и только 33 процента довольны, то в России довольных 56 процентов, а недовольных только 36. Каким образом мы умудрились выиграть войну настроений, "Огонек" спросил у Брюса Стокса, руководителя исследования, директора направления "Глобальные экономические настроения".
— Вы пишете, что большинство опрошенных по всему миру с пессимизмом смотрят на то, как обстоят дела в их странах. Это необычная ситуация?
— Здесь как раз все привычно. Преобладание мрачных взглядов на экономику и положение дел в стране было очевидным и в 2013 году, и сейчас — в 2014-м. Что касается развитых стран, то там социальный настрой казался самым трагическим. Этой весной, по счастью, он немного выправился: в среднем значение удовлетворенности хотя бы экономическим курсом государства в десятке развитых стран улучшилось на 16 процентных пунктов. Это знак того, что даже умеренное восстановление экономики, которое наблюдалось в некоторых частях Европы, Японии и США, не остается без внимания граждан. Они видят, что дела идут на лад. Парадокс здесь немножко в другом — такая наблюдательность не слишком сказывается на их оценках общей ситуации в стране, то есть экономика экономикой, но острота недовольства сохраняется. В результате мы видим, что больше всего довольна жизнью Азия, в частности Китай, Вьетнам и Малайзия, а вот Европа остается самой несчастной: согласно опросам населения, в среднем 77 процентов ее жителей не рады тому, что происходит в их странах.
— Американцы тоже не слишком удовлетворены?
— С Америкой вообще все сложно: здесь выявленная нашим опросом ситуация, кстати, хорошо иллюстрирует уже названный парадокс. Объективно говоря, положение в экономике улучшается — она растет, и растет быстрее, чем в ряде других развитых стран. И при этом американцы, во-первых, не испытывают большого восторга от экономических успехов: по сравнению с 2013 годом оптимистов стало только на 7 процентов больше — теперь их 40, а во-вторых, преобладающая часть населения — 62 процента — уверена, что в целом дела в стране не очень хороши. Они могут признавать улучшения в экономике, но от этого не чувствуют себя лучше. Иначе говоря, все экономические меры способны только относительно оздоровить атмосферу в обществе. Кроме того, надежда на экономику и экономическое восстановление порождает своего рода эффект обманутых ожиданий: поскольку после кризиса 2008 года мы восстанавливаемся гораздо медленнее, чем после всех предыдущих, целые социальные слои оказываются разочарованными. Американцев стали больше раздражать даже по-своему привычные проблемы: долгосрочная безработица, снижение зарплаты в отдельных секторах экономики, диспропорция в доходах между богатыми и бедными, перспектива стагнации... Людям, по-видимому, надоело с ними мириться.
— Правильно ли я понимаю, что сегодня уже не удается поднять градус общественного оптимизма с помощью экономических мер? Не потому ли выигрывают страны, сделавшие ставку на политику и идеологию, например Китай, а отчасти и Россия?
— Наше исследование показывает, что взгляды населения на положение дел в стране и выбранный политический курс вовсе не являются простым отражением экономических успехов или провалов. Нередко картинка получается зеркальной. Здесь вы правы, есть над чем задуматься. Мы полагаем, что в России сейчас большая доля населения удовлетворена внешнеполитическим курсом, проводимым правительством, и, разумеется, доверяет президенту Владимиру Путину. В то же самое время мы понимаем, что ситуация с экономикой в России очень неблагоприятная: если спрашивать россиян напрямую, что они думают о своей экономике, половина считает, что дела плохи. Но результат ответа на общий вопрос — оценки того, как в стране идут дела — очевидно оптимистический. На фоне населения других государств, склонного к умеренному пессимизму, россиян даже можно назвать счастливыми. Отсюда мы неизбежно делаем вывод, что действительно, общественное удовлетворение в случае России зависит скорее от политических факторов, чем от экономических. Политика очень значима, в ряде случаев куда больше экономики.
— Как вы думаете, почему Азия так спокойна в оценках своего будущего и настоящего, особенно на фоне пессимистичной Европы?
— Причины общественного оптимизма или пессимизма сильно отличаются от региона к региону. Что касается Азии, я думаю, ее нынешнее бодрое расположение духа связано не только с настоящим, но и с недавним прошлым, которое было весьма успешным: когда Европу охватил кризис, Китай, например, чувствовал себя куда увереннее. В некоторых странах, условно говоря, с "хорошей памятью", прошлые успехи освещают путь вперед, и в случае с Азией это замечание мне кажется очень актуальным.
— Вы детально изучали, какие экономические проблемы наиболее актуальны для той или иной страны. В США, например, население больше всего волнует уровень госдолга, в Италии и Испании — нехватка рабочих мест, в Китае — разрыв между богатыми и бедными, а в России — рост цен. Специфика бед разных стран как-то отражает их политические и социальные особенности?
— Не просто отражает, а предсказывает напряженность и характер будущих политических дебатов. Наши прогнозы уже неоднократно сбывались. В прошлом году, например, социальное неравенство оказалось самой острой проблемой для населения Германии и что мы видим? В ходе последней предвыборной гонки разрыв доходов между богатыми и бедными вышел в топ обсуждаемых тем, а новое коалиционное правительство пообещало законодательно закрепить уровень минимальной зарплаты. В результате этой весной наш опрос зафиксировал, что немцы уже меньше обеспокоены неравенством. В некоторых странах самый волнующий население вопрос еще не обсуждался на высшем уровне, поэтому там градус недовольства растет, а проблемы накапливаются. Как бы то ни было, благодаря социологам правительства разных стран не могут утверждать, что их никто не предупреждал: предупреждали — и неоднократно.

Беседовала Ольга Филина

Журнал "Огонёк" №36

от 15.09.2014, стр. 14

Авторы

  • Ольга Филина