Пока на Украине бушуют страсти вокруг вхождения в единую Европу, европейские популисты призывают бежать из нее куда глаза глядят. Яркий представитель этого тренда — итальянец Беппе Грилло, который ответил на вопросы "Огонька"
Фото: Alessandra Tarantino , AP
Беспорядки в Киеве, формальной причиной которых стал отказ президента Януковича подписывать договор с ЕС, если смотреть из Европы, выглядят отчаянной попыткой грести против течения. В самом деле, ну какой смысл ломиться в Европу, если в ходе кампании по выборам в Европарламент (они пройдут весной) все слышнее голоса тех, кто призывает из нее выйти?
За это выступают, в частности, французский "Национальный фронт", партии "Истинные финны" и "Швеция для шведов", "Партия независимого Соединенного Королевства" (Великобритания). И лидер итальянского движения "Пять звезд" Беппе Грилло, который заводит толпы поклонников именно антиевропейской риторикой.
— В отличие от прочих европолитиков украинская стилистика вам понятна: ведь вы сами завоевали авторитет не в кабинетах, а на площадях, призывая если не на баррикады, то уж точно к войне с дворцами, в которых отсиживаются правительства. Что бы вы сказали, доведись вам в эти дни выступать на площади в Киеве?
— Я бы сказал, что жители Украины должны иметь право на референдум о том, как дальше жить их стране. Как впрочем, и итальянцы — на референдум по евро, о чем давно говорит наше движение. Только таким образом люди и могут сделать свой выбор.
— Но вы прекрасно знаете, что тот же референдум по евро в Италии запрещен Конституцией...
— Ну и что? Значит, надо поменять Конституцию.
— Как? Ведь у вас нет необходимого большинства в парламенте.
— Ну и что? Будем бороться — или победим, или умрем. Раненых тут не будет!
— Хорошо, если вы готовы положить жизнь за антиевропейскую идею, почему бы вам не объяснять ее и тем людям, которые в Киеве и вправду идут за Европу на смерть? Причем смерти эти реальные, а не фигуральные, как в ваших речах...
— Я хочу инициировать широкую дискуссию о будущем Европы. А на Украине, мне кажется, речь не о Европе как таковой. Просто те, кто там протестует, считают Европу меньшим для Украины злом, чем Россия. Я не слишком хорошо знаю проблемы Украины, но подозреваю, что она зависит от России, во всяком случае, в области энергетики. Я бы тоже хотел, чтобы Италия меньше зависела от энергии, которая поступает к нам из Азербайджана, на что дает добро тот же синьор Путин из России. На этот счет у нас есть прекрасные предложения по возобновляемой энергетике. Только никто не хочет их слушать...
— Вы не раз призывали Италию выйти из евро. Объясните точнее свои позиции.
— Мы выступаем против такой Европы, которая сделала всех беднее. В частности, мы подготовили резолюцию об отмене "пакта стабильности" (принятый ЕС закон по спасению европейских стран в трудной экономической ситуации.— "О"), который ставит итальянскую экономику на колени. Поясню: Италия с 2 тысячами млрд госдолга обанкротилась в 2011-м. Но половина долга была у французских и немецких банков. Ясно, что если бы мы провалились, потащили бы за собой Европу. И что они сделали, чтобы этого не допустить? Послали нам премьера Монти с его программой затягивания поясов, которая позволила Италии вернуть деньги европейским банкам. Теперь вместо него премьер Летта, но суть-то та же. Европейский банк дает нам кредит, а мы ему возвращаем долг. Он опять дает нам кредит, и мы возвращаем долг. Но разве это экономика? Это метафизика.
— Популизм небезопасен. Многие предупреждают, что и ваша страна на грани социального взрыва, о чем под Новый год напомнили протестные движения с красноречивым названием "Вилы"...
— А что вы хотите? У нас на выборы приходит меньше 50 процентов населения. Из них 10 млн пенсионеров, которые голосуют за Берлускони, и 7 млн госслужащих, которые голосуют за левых. Мне не нужен такой электорат... А вы вообще-то полегче со словом "популисты". Вы должны быть нам благодарны за то, что протестную нишу заняли мы, а не нацистские движения.