Вчера премьер-министр заявил, что в будущем правительстве могут появиться некоторые из ныне заседающих в Думе лидеров НДР. Одним из таких политиков может стать СЕРГЕЙ БЕЛЯЕВ, ныне глава фракции, с которым вчера побеседовал специальный корреспондент Ъ ЕВГЕНИЙ Ъ-ЮРЬЕВ.
— Вы, наверное, не станете опровергать слухи о вашем возвращении в правительство?
— Я их не стану подтверждать. Во-первых, я могу прямо сказать, и думаю, что это достаточно справедливо, что до назначения премьера все разговоры о назначениях вице-премьеров и министров преждевременны. Хотя переговоры могут вестись. Со мной не ведут. Но принципиально я, проработав довольно долго в исполнительной власти, знаю, как ее исполнять. Я не исключаю, что моя фамилия стала фигурировать в предложениях по тем или иным назначениям. Хотя, честно говоря, я вошел во вкус публичной политики, понял сильные и слабые стороны как существующего, так, очевидно, уже и будущего правительства и думаю, что моя работа в Думе не менее полезна будет для власти, партии, чем работа в правительстве. Хотя я считаю: публичным политикам целесообразно периодически переходить в исполнительную власть, чтобы, принимая законы, они по крайней мере понимали, как их исполнять.
— Это означает, что ваш переход из ГКИ в Думу изначально рассматривался как временный?
— Я не исключал возможности своего перехода в Думу, когда возглавил штаб НДР. И когда мы выиграли кампанию, стало ясно, что одним из организаторов фракции НДР может стать ваш покорный слуга. Переходы из Думу в правительство и из правительства в Думу возможны и нужны. И в этом смысле у каждого, кто немножко поработал в правительстве и в Думе, созревают мысли по поводу устройства исполнительной власти, ее функционирования, взаимодействия с политическими силами, которые поддержали президента и правительство. Мне кажется, что уже даже на стадии согласований структуры правительства допускаются определенные ошибки. Получается, предыдущие правительства в основном неуклюже копировали правительство СССР. Чего мы ждали от Гайдара? Что вместе с либерализацией экономики начнется и реальная реорганизация правительства, изменение его структуры и функциональных обязанностей. Тогда этому помешало два лобби. Верхсовет не создавал условий для этого, постоянно вынося недоверие Гайдару. С другой стороны, это не дали сделать оппозиционные силы в самом правительстве. Правительство всегда кололось на две части — функционалы и отраслевики. Одних представлял Чубайс, других Сосковец. Это абсолютно ненормальная схема. А ее пытались представить как два противовеса, необходимых для реализации правительственной программы. Правительство все должно быть функциональным, а то одни курируют отраслевые министерства, а другие — функциональные структуры. Мне кажется, такой подход сохраняется и сейчас. Заявлено о большом сокращении министерств, что надо приветствовать. Я еще не знаю, как будет построена вся схема, но уже из отзывов некоторых людей, которые занимаются новой структурой правительства, я понял, что она в основном будет слепком с предыдущей. Более того, приоритеты отдают отраслевым министерствам.
На блоке управления госсобственностью я хотел бы остановиться отдельно. Мне кажется, что здесь в очередной раз совершается ошибка: вопросы, связанные с управлением госсобственностью, остаются в структурах отраслевого управления. Я бы предложил создать в правительстве серьезный блок управления госсобственностью, связанный в том числе и с ее реструктуризацией и перераспределением. Возглавить его должен один из вице-премьеров, очевидно, первый. Этот блок мог бы включать в себя Госкомимущество, Фонд имущества, Федеральное управление по делам о банкротстве и Комитет по предпринимательству и малому бизнесу. Сейчас положения об этих структурах не предусматривают их взаимодействия и работы по кругу. А это должна быть замкнутая система. Пока же все они, кроме ГКИ и Фонда имущества, работают автономно.
В этот же блок могли бы войти и структуры, связанные с управлением ресурсами. Это сегодняшние Роскомнедра, Роскомзем, Рослесхоз. Все они имеют непосредственное отношение к вопросам госсобственности, а она должна быть подконтрольной единому органу, все должно быть завязано в единый режим — выдача лицензий, реализация законодательства о разделе продукции и координация работы местных властей. А сейчас получается, что Рослесхоз входит в одно ведомство, Роскомзем в другое, ГКИ в третье, и подведомственны они разным вице-премьерам. Получаем неуправляемость процесса. Думаю, в новой структуре управления госсобственностью возможен и третий блок, который на самом деле не встраивается в один ряд с двумя перечисленными, а выстраивается наверху под первым вице-премьером. В этом блоке могла бы быть вся тарифообразующая часть естественных госмонополий. В ведение первого вице-премьера, курирующего госсобственность, можно было передать и МПС, и энергетическую комиссию. Тогда структура получается функциональной. Тарифы должны регулироваться на уровне правительства, а не ведомствами.
— Если в правительство вернетесь и вы, и Шохин, фракция НДР будет по сути обезглавлена.
— Во-первых, я не думаю, что такой вариант осуществится.
— Ухода вдвоем?
— Предполагать любое развитие событий можно и нужно. В случае, если из фракции выходит несколько депутатов для работы в правительстве, то она пополняется следующими из списка. И в этом смысле, конечно, желателен и возможен уход в правительство депутатов-списочников. Вообще я сторонник периодической ротации. Почему Явлинский может высказывать требования по поводу правительства, набрав шесть с небольшим процентов в Думе, а партия власти, как называют НДР, не может? Поэтому я считаю, что предположения, возникающие вокруг фамилий Беляева, Шохина, вполне оправданы. Есть и еще несколько депутатов нашей фракции, которые вполне могут перейти в правительство.
— Ну а если вам предложат перейти в правительство, но в структуру, не отвечающую той схеме, которую вы нарисовали?
— Просто в правительство, наверное, не пойду. Со своей идеей, если она будет принята, — да. А переходить на работу под чужую идею, на общих основаниях мне, как председателю фракции партии власти, наверное, было бы неудобно.
— А на пост председателя ГКИ?
— Ну я не знаю, надо ли вступать дважды в один и тот же круг. Меня же не выгнали из ГКИ, я сам дал согласие перейти в Думу. Поэтому на самом деле все будет зависеть от того, как будут восприняты в правительстве мои идеи. Людям, которые меня знают, известно мое особое пристрастие к вопросам управления. Люблю управлять. Первый в стране учебник по теории и практике антикризисного управления вышел под моей редакцией. Ельцин на нем написал: книга нужная, теория нуждается в реализации.