На прошлой неделе группа «Аквариум» дала серию завершающих летних концертов в Москве. Музыканты берут тайм-аут для того, чтобы подготовиться к предстоящему юбилею—этой осенью лидеру группы Борису Гребенщикову исполнится 55 лет.
Главный подарок, впрочем, ему уже преподнесла старшая дочь Алиса: 12 июня этого года у БГ родился внук. «Огонек» побеседовал с дедом русского рока
Борис, поздравляем с внуком! Наверное, рок-н-ролльное сообщество уже нашутилось на тему «БГ стал дедом»… Вы, кстати, поддерживаете отношения с кем-то из тех, с кем начинали делать рок в 80-е?
Спасибо, привет «Огоньку»! По поводу старых друзей, однако, должен разочаровать. Большая часть тех, с кем я начинал, уже давно не занимается музыкой. Собственно, даже и в самом Санкт-Петербурге я бываю два дня в месяц, и потом, я не очень понимаю сам принцип «поддержки» отношений. Если меня с кем-то судьба сталкивает, я с ними общаюсь, а так чтобы встречаться на кухне, доставать заветную бутылку водки и плакать о том, что прошли золотые деньки, не в моем характере. Потому что мои золотые деньки еще не прошли, а только начинаются.
Вы сами можете распознать, был ли концерт удачным?
Если бы я не мог распознать, я бы не стал играть вообще. Когда я чувствую, что получается—значит получается! И тогда никто мне не сможет сказать, вышло у меня или нет, кроме меня самого. А когда люди приходят и говорят, что в астрале у вас было все в порядке, у меня есть склонность им не верить, я не знаю, о чем они говорят. Некоторые склонны манипулировать определенными словами и понятиями для своей выгоды. Это же ощущение касается и сочинения песен. Когда пишешь только для себя, своей души, для ангелов и всех людей вместе, мнение одного конкретного человека не может быть решающим, поэтому приходится полагаться на свое.
Вам важно, чтобы близкий человек думал и чувствовал с вами в одном направлении?
Наверное, таких не бывает. Каждый думает по-своему. Знаете, я не встречал людей, у которых близкое к моему понимание.
Вы так одиноки в этом смысле?
Очень одинок. Любой человек одинок, если он отдает себе в этом отчет. И чем более ты одинок, тем проще тебе общаться с Богом. Чем меньше говоришь с людьми, тем больше—с Богом. Вот и выбирай—кто лучший собеседник. Каждый человек отделен от Бога только самим собой. Господь посылает к тебе людей в соответствии с уровнем твоей энергии. Я понятия не имею, как появлялись люди в моей жизни. Как я могу расшифровать Господни планы? Предпочитаю не навязывать событиям свою интерпретацию. Это ненадежно. Я принимаю жизнь такой, какая она есть, а что было раньше, не помню. Слишком велика опасность интерпретировать.
В чем же эта опасность?
Опасность почувствовать себя умным человеком. Человек, который считает себя умным, по определению дурак. Это еще до меня говорили, по-моему, Платон.
С людьми известными, чье мировоззрение сходно с вашим, у вас особый уровень взаимопонимания? Вот, например, известно, что Ричард Гир также придерживается буддистских взглядов. Или с Макаревичем, с которым вы давно дружите?
Гира я не знаю. Зачем? Я не стремлюсь ни с кем знакомиться, известные люди меня не очень интересуют. А потому что он буддист… так буддистов в любом тибетском монастыре можно несколько сотен набрать. Чем же Гир лучше? Предлагаю рассеять туман! А с Макаревичем я говорю на том же языке, что и с вами, просто Андрея я знаю 32 года. Поэтому, естественно, нам есть что вспомнить. Мы познакомились с «Машиной времени» в Таллине на рок-фестивале в 1976 году. Знакомство началось с того, что Макаревич пытался соблазнить мою жену и увести ее в свой номер. Но им пришлось забрать и меня с собой. Там мы сильно напились и с той поры очень подружились. И с женой у меня язык тот же. Просто, когда люди долго находятся вместе, они гораздо лучше понимают друг друга. А если не любят и не понимают, тогда не нужно жить. Мир настолько идеален, насколько мы хотим его видеть.
Ваша дочь Алиса—актриса. Она приглашает вас смотреть свои работы?
Я был у нее на спектакле и на премьере фильмов. Я счастлив, что Алиска занимается делом, которое ей нравится. Рад, что у нее это получается, что она востребована. Что еще может хотеть отец?
Между учеником и учителем на Востоке существует особенное родство. Вы испытали это счастье?
Да. Но это вещи достаточно внутренние, называть их не обязательно.
А вы не думаете, что ваше мнение для кого-то могло бы стать тем же, чем для вас в свое время стал пример Джорджа Харрисона, связавшего свою жизнь с Индией?
Я не смотрел на Харрисона, а слушал его музыку, мне этого было достаточно. Я ориентировался на музыку и призываю других по отношению ко мне делать то же самое. Музыка—это надежно, она уже существует. А слова—вещь такая… опасная. Имею в виду опасность неосторожной игры словами. Все, что я могу сказать хорошего—в песнях, остальное—лишнее. Всегда повторяю, что я не учитель и то, что говорю, слушать не нужно, надо слушать то, что я пою. В моей старой песне было спето: «доверься мне в главном, не верь во всем остальном». Сказано очень точно. А главное—в песнях.
Трепетно вы к слову относитесь…
Я всегда молчу, пока меня не спрашивают. Мне вообще очень комфортно одному. Но не могу сказать, что я с чем-то одним связан. Вообще связанным быть не люблю—предпочитаю быть развязанным. Свобода очень полезная и удобная вещь. И я никогда не стремился быть частью общества.
А вы умеете открывать хорошее в людях и себе?
Я скажу по-другому. Есть старинная английская пословица: Beauty is in the eye of the beholder—«Красота в глазах смотрящего». Следовательно, тот, кто смотрит на другого человека, видит себя и то, что в нем самом есть. Поэтому хороший человек во всех видит хорошее, а плохой—плохое. Говоря «плохой» и «хороший», соответственно я имею в виду уровень энергии. А чтобы показывать хорошее людям в них самих—на это существуют мои песни, в которых каждый может увидеть то, что хочет. В том числе себя.
Вы интересно говорили о формуле музыки. А что вы можете сказать о деньгах? Эта штука поддается толкованию?
Деньги—форма энергии. Если понимать, что это энергия—не больше и не меньше—тогда к ним будет правильное отношение. Но мы заблуждаемся и видим в деньгах самостоятельную ценность, забывая про одну очень важную вещь. Пока мы зарабатываем деньги, которые, как думаем, принесут нам потом радость, мы как раз пропускаем возможность эту радость чувствовать. А к тому времени, как мы заработаем, выясняется, что на эти деньги ее уже не купишь—поезд ушел. Получается, как в известном анекдоте: «все то же самое, только радости не приносит». В этом единственная ошибка. Главное, принимать вещи именно тем, чем они являются.
Видимо, миллионеры это «главное» приняли…
Это вопрос—получают ли они удовольствие или нет, купив 10 яхт, 20 «поршей», 10 замков и несколько футбольных команд? Количество часов жизни от этого не увеличивается. И необходимость есть, спать, пить, ходить в туалет и всего остального от этого не пропадает. И возможность принимать и отдавать та же самая. Мне для того, чтобы чувствовать себя прекрасно, денег не нужно вообще. Если у меня сейчас не было бы кошелька в кармане, я бы чувствовал себя не хуже. В принципе, деньги для счастья не нужны—это разные вещи. Но они могут помочь с избавлением от каких-то проблем и нужд, как то: голод, жажда и остальное. Деньги очень полезная вещь—потому что ими можно помочь другим людям. Но сами по себе они ценностью не являются, поскольку они—конденсат энергии.
На что вы тратите деньги с удовольствием?
Если мне что-то нравится, я это покупаю. Вот вчера купил кеды, потому что старые уже порвались. Есть вещи, которые я беру сам, кому ж я это дело доверю? И подарки люблю делать.
А от каких дурных привычек вам удалось избавиться?
От смотрения телевизора, например. От курения избавиться не удалось, это точно дурная привычка. Но как курил, так и курю. А вот выпивать сейчас не испытываю желания. Еще я ленивый. Не занимаюсь спортом—тут я, как Мик Джаггер. Я не самоубийца, чтобы бегать по утрам.
А что вы едите? Придерживаетесь каких-то правил?
Нет. Что нравится и хочется, то и ем.
В этом, наверное, и проявляется любовь к себе?
А у меня никогда не было особой любви к себе. Я стараюсь не делать себе плохо. И пока не вижу того, кто мог бы меня любить внутри меня. Может, еще приду к этому—я ни от чего не зарекаюсь.
Какие у вас есть официальные титулы и звания?
Особых титулов нет, ну разве что Победитель Вселенной—и все! (Смеется.) Поэтому правительственные чиновники меня на свои акции не приглашают—опасно, знаете ли. Позовешь Победителя Вселенной, мало ли что выйдет. Я стараюсь держаться от них подальше, и они меня не трогают. Меня другие люди зовут.
Кто и что для вас является источником мудрости?
Мудрых людей на свете очень много. Можно начать с Лао-Цзы и продолжать перечислять два дня.
Некоторые к ним причисляют и вас.
Это большая ошибка. Просто я люблю повторять изречения мудрых людей и таким образом кажусь мудрым сам.
Фото ЕЛЕНЫ СИВОЛАП