Тем более $1 млрд российскому правительству
На прошлой неделе, накануне подписания нового торгового соглашения между АЛРОСА и De Beers, появилась сенсационная информация о том, что российское правительство намерено заложить на Западе крупную партию алмазов из Гохрана. На вопрос "Удастся ли России получить с помощью De Beers $1 млрд" корреспонденту "Коммерсанта" ЕЛЕНЕ Ъ-КИСЕЛЕВОЙ отвечает директор De Beers, президент Центральной сбытовой организации (ЦСО) ЭНТОНИ ОППЕНГЕЙМЕР.
— Известно ли руководству De Beers о намерении российского правительства заложить крупную партию алмазов из Гохрана?
— Я прочел статью (см. Ъ от 30 октября.— Ъ). Честно говоря, я не знаю, что обсуждалось во время переговоров в Москве накануне подписания нового соглашения — я на них не присутствовал. Столько нюансов и возможных путей решения, боюсь ошибиться. Об этом (намерении России получить кредит в $1 млрд под залог алмазов из Гохрана.— Ъ) мы узнали недавно. Мы даже не знаем, официально ли было сделано это предложение. Если же речь об этом пойдет всерьез, в первую очередь нам придется провести переговоры с британскими банками, а затем детально обсудить количество и качество алмазов в залоге. И только после этого мы сможем определиться относительно суммы кредита. Однако при сегодняшнем состоянии алмазного рынка сделать это будет крайне сложно.
— Что вы имеете в виду?
— Сейчас алмазный рынок находится в принципиально ином состоянии, чем в начале 90-х, когда России был предоставлен кредит в $1 млрд под залог ее алмазов. Сегодня на рынке сложилась крайне тяжелая ситуация. Наш объем продаж снизился по сравнению с первой половиной 1998 года на 20%. Наиболее серьезные производители вынуждены даже пойти на создание собственных запасов алмазного сырья. Алмазная промышленность пребывает в состоянии глубокого кризиса. В первую очередь это вызвано падением рынка в Юго-Восточной Азии и сложной экономической ситуацией в Японии. Каждый из тех, кто в той или иной степени вовлечен в алмазную промышленность, переживает сейчас тяжелые времена.
С точки зрения происходящего на алмазном рынке, с точки зрения бриллиантовой индустрии, с точки зрения банков было бы недальновидным давать сейчас большие займы. Боюсь, алмазы сейчас не относятся к категории высоколиквидных товаров. Думаю, такие вопросы, как получение Россией крупного займа, в спешке не решаются. Даже если переговоры об этом и начались, они будут идти еще очень долго.
— Недавно в лондонском офисе De Beers побывал Юрий Лужков. Если не секрет, о чем вы говорили с потенциальным кандидатом на пост президента России?
— Мэр Москвы и сопровождавшие его лица посетили наш офис во время ланча. Как раз ему я тогда в шутку сказал, что наш офис на целый дюйм ушел в землю под тяжестью хранящихся здесь алмазов. Запасы алмазного сырья у De Beers сегодня превышают $5 млрд, и тем не менее сейчас мы вынуждены их увеличивать. Алмазный рынок сегодня можно сравнить с лодкой, в которой оказалось пятеро пассажиров. И они просят лодочника взять на борт еще одного, шестого, крайне важного пассажира. В результате лодка начинает тонуть. Теперь только тот, кто хорошо плавает, сможет спастись. Я хочу сказать, что всему есть предел. Есть предел и тем запасам сырья, которые мы в состоянии сосредоточить в хранилищах De Beers. Как раз об этом я и говорил с мэром Москвы.
— Кто был инициатором встречи?
— Как вы, наверное, знаете, поводом для приезда Лужкова в Лондон послужил семинар по инвестициям в Москву. А к нам в офис он пришел со своими коллегами и с российским послом в Великобритании. Собственно, сам визит московского мэра в De Beers носил чисто ознакомительный характер. Он захотел встретиться с Оппенгеймерами, как с семьей, чтобы понять, что мы за люди. Произвести на нас хорошее впечатление. Это был приятный обед, на котором ничего серьезного, впрочем, не обсуждалось.
Речь, разумеется, пошла и о развитии гранильной промышленности в Москве. Правда, время сейчас для ее развития не самое подходящее: сегодня этот бизнес во всем мире переживает кризис. Он не коснулся пока только Индии, где низкая стоимость рабочей силы позволяет избегать финансовых потерь. В остальных же мировых гранильных центрах, в том числе в Москве, огранка алмазов становится нерентабельной.
— Готова ли De Beers принять участие в бриллиантовых проектах московского мэра?
— Боюсь, это не входит в нашу компетенцию, у нас нет реальных возможностей сделать это. Сфера нашей деятельности — добыча алмазов и их продажа — не предполагает финансовых вложений в огранку алмазного сырья.
— Юрий Лужков — единственный из российских политиков, кто посетил ваш лондонский офис, или же визиты российских политических деятелей традиционны для De Beers?
— Я не раскрою тайны, если скажу, что наша компания открыта для всех, кто хочет ее посетить. И если крупные российские политики выразят подобное желание, мы, конечно же, будем рады их принять. Как это, кстати, было с Юрием Лужковым: инициатива посещения нашего офиса исходила от его окружения. Большего я сказать не могу.
— По информации Ъ, более $50 млн De Beers "зависли" в некоторых российских банках. Это может как-то сказаться на планах сотрудничества De Beers с российскими партнерами?
— Во-первых, насколько мне известно, речь в данном случае идет не только о деньгах De Beers, а во-вторых, с инвестициями в алмазную отрасль часто бывают проблемы не только в России. Так что ничего из ряда вон выходящего, на мой взгляд, не происходит. И я бы не стал квалифицировать временные трудности как серьезные финансовые потери.
Наши проекты в России не замораживаются. В первую очередь это касается Ломоносовского месторождения алмазов. Над этим проектом еще предстоит много работать. Это крайне дорогостоящий проект, инвестиции в который пойдут в полной мере только после того, как мы уточним реальный размер запасов алмазов в этом месторождении. Пустить только одну шахту стоит сотни миллионов долларов. Мы должны быть абсолютно уверены в финансовом успехе проекта.
Разведанные под Архангельском запасы алмазов оцениваются в $12 млрд. Лицензией на разработку крупнейшего в Европе месторождения владеет архангельская компания "Севералмаз". Более 50% акций "Севералмаза", в свою очередь, принадлежат контролируемым De Beers московской компании "Согласие" и СП "Согласие — De Beers Mining Investmens". Более 10% акций "Севералмаза" принадлежит АЛРОСА.
— После того как информация о запасах Ломоносовского была рассекречена, узнали ли вы что-то новое?
— Практически все было известно. Разве что мы смогли уточнить некоторые детали. Однако для того, чтобы делать крупные инвестиции, информации по-прежнему недостаточно. Те данные, которыми мы располагаем, дают возможность сделать вывод, что алмазы Ломоносовского — в основном мелкие и средние. Кстати, именно эти категории камней сейчас наиболее трудно продавать на рынке.
— Предполагается ли развитие иных форм сотрудничества с АЛРОСА, помимо торгового соглашения. Например, создание совместных с АЛРОСА предприятий?
— Да, об этом можно говорить, это уже обсуждалось. И мы на это с удовольствием пойдем. Правда, это дело будущего. Есть некоторые серьезные проекты, задумки. Правда, и риск очень велик. Безусловно, если мы всерьез заинтересуемся российским рынком, мы хотели бы иметь АЛРОСА в качестве полноправного партнера.
— Вы рассматриваете партнерство с АЛРОСА только в связи с разработкой Ломоносовского месторождения, или есть еще какие-то совместные проекты?
— Любые другие проекты, которые могут быть интересны обеим компаниям. Мы абсолютно открыты для контактов с россиянами.
— Торговые отношения между Россией и De Beers развиваются с 1958 года. На какую сумму за эти 40 лет получила De Beers российских алмазов?
— Боюсь, я не смогу назвать точной цифры. На мой взгляд, она приближается к $17 млрд. Что-то около этого. Может быть, чуть больше.