Лидер «Яблока» СЕРГЕЙ МИТРОХИН рассказал корреспонденту “Ъ” НАТАЛЬЕ БАШЛЫКОВОЙ, почему власть заинтересована в радикализации общественных настроений.
— Можно ли ожидать всплеска появления большого количества партий с националистическим уклоном?
— Думаю, их будет немало. Они, наверное, будут друг с другом враждовать, будут достаточно агрессивными в своей риторике. Возможно, конечно, не всем им разрешат зарегистрироваться, но у тех, кого зарегистрируют, реальных шансов пройти в Госдуму нет.
— В обществе есть спрос на националистические идеи?
— Он есть, но будет много партий, которые разорвут между собой эту часть электората. Спрос на националистическую идеологию имеет место в связи с напряженностью внутри России между разными этническими группами, с массовой иммиграцией. Раздражение населения на бытовом уровне достаточно большое. Но я не думаю, что этому спектру партий властью будет дан зеленый свет, так как это может привести к расколу государства.
— Этот спектр партий практически не был представлен раньше. Не было желающих, в этом не была заинтересована власть или не было лидеров?
— Ну почему, таких организаций было довольно много. Они, как и многие другие партии, не были зарегистрированы, потому что законодательство было очень жестким. Раньше зарегистрироваться в Минюсте могли только крупные партии и кремлевские проекты.
— То есть вы считаете, что сейчас власть изменит свое отношение?
— Да, я думаю, что какое-то их количество будет зарегистрировано. Но, скорее всего, все они в той или иной степени будут лояльны к власти.
— Кто из известных вам политиков смог бы создать реальные националистические партии?
— Алексей Навальный. Он обладает интернет-ресурсом и за счет него, видимо, сможет как-то выделиться. На фоне всех националистических партий его структура может стать самой влиятельной. Дмитрию Рогозину, скорее всего, не позволят создавать партию, чтобы не распылять ресурс. Ведь он член правящей команды. Не думаю, что сильную партию сможет создать Сергей Бабурин: у него уже была партия, и больших успехов она не продемонстрировала. Не являются сильными публичными политиками Тор и Крылов. Поэтому не думаю, что у их партийных инициатив будет большое будущее.
— Вы согласны с тем, что националистическая идеология при возможности может завоевать две трети электората?
— Нет. У них много лидеров, но мало ресурсов. И между собой они никогда не договорятся. Думаю, никто из них неспособен будет преодолеть пятипроцентный барьер. Власть будет ими манипулировать и действовать по принципу: разделяй и властвуй. Она будет создавать своих карманных националистов. Они будут грызть некарманных. То есть при той системе, которую сейчас создают (будет происходить раздробление политической поляны), будет очень легко манипулировать на всех флангах.
— Какой процент общества готов будет за них проголосовать?
— Гаданиями я не занимаюсь.
— Не захотят ли создать такие партии в национальных республиках?
— Я считаю, что такие партии будут работать на ослабление России. Этнические партии, защищающие интересы русских, автоматически порождают появление партий, защищающих интересы других народов. Это и есть раскручивание маховика межэтнической розни. Я уверен, что их миссия в российской политике абсолютно деструктивна. Я не против, конечно, их легального присутствия на выборах и в СМИ. Но, с одной стороны, объективно это будет содействовать созданию агрессивной среды проживания для национальных меньшинств, с другой — их деятельность будет подливать масла в огонь сепаратизма и на Кавказе, и в Поволжье. Они будут давать козыри сепаратистским, националистическим движениям малых народов, нацменьшинств, тем самым подталкивая страну к новому параду суверенитетов. Причем у них будет и зарубежная помощь. Она, кстати, скорее всего, будет и у многих националистических партий, нелояльных к власти. Это тот случай, когда силы, заинтересованные в дестабилизации России, получат благодатную почву для своей деятельности. Если есть силы, которые хотят развалить Россию изнутри, то они должны сделать ставку, прежде всего, на националистов. Причем разной этнической окраски.
Конечно, в случае их популяризации управляемость страной снизится. Так что переформатирование политической поляны может быть осуществлено ценой национальной безопасности.
— А зачем это Кремлю?
— Кремль выбрал для себя стратегию сохранения путинского режима, его переформатирование с целью самосохранения. Ее суть заключается в раздроблении политического пространства. И неважно, какая цена будет за это заплачена, главное — сохранить монополию на власть, сохранить доминирование одной партии. Раньше это делось путем запретов, а сейчас это по принципу Мао Цзэдуна: пусть расцветет сто цветов.
— Можно ли ожидать, что националистическую идеологию начнут использовать другие партии, например КПРФ? Как вы думаете, в перспективе возможно ли скрещивание идеологий, например правой, демократической и националистической?
— Они ее давно используют. Во-первых, есть риторика шовинистическая, которая близка к националистической. Ею пропитаны выступления представителей КПРФ, не говоря уже об ЛДПР. Это ксенофобия, скрещенная с их идеологией. В этой атмосфере уже растут более агрессивные идеологии этнического национализма. Вообще, эта атмосфера создается этими названными парламентскими партиями, а Кремлю эта идеология выгодна тоже, потому что ксенофобия является мощнейшей составной частью мобилизации поддержки Путина и его системы. Это мы видели на выборах, видим и сейчас по официальной пропаганде на центральных телеканалах.
— Как вы оцениваете факт того, что может произойти скрещивание либеральных и националистических взглядов?
— В этом нет ничего нового. Национализм совместим абсолютно с любыми идеологиями. Он никогда не бывает в чистом виде: гитлеровский нацизм, например, был смесью национализма и социализма. А в современных европейских странах националисты совмещают свои установки с либеральными ценностями, с защитой гражданских прав и свобод. Это вполне естественный процесс. Для того чтобы продвинуть идеи национализма, недостаточно просто говорить о проблемах конкретного этноса. Это всегда нужно сдабривать какими-либо ценностными гарнирами. И либерально-демократический гарнир является наиболее респектабельным.
— А «Яблоко» тоже готово использовать националистические тезисы?
— Нет. Мы, кстати, сегодня единственная партия, которая не заигрывает с национализмом, также как и со сталинизмом. Это наша принципиальная позиция и конкурентное преимущество. Оно выделяет нас на фоне практически всех остальных политических сил.
— Как вы относитесь к идее того, что ресурсы и власть в России должны принадлежать русским?
— Это пример этнического национализма. Реализация этой идеи на практике просто приведет к началу гражданской войны и затем к распаду страны, как это произошло в Югославии при Милошевиче, когда сербские националисты пришли к власти и сказали, что сербы самый крупный народ и должны быть хозяевами Сербии. А кончилось все тем, что Югославия вообще исчезала с лица земли. Даже Сербию порушили, откусив от нее Косово. Это вполне реальный сценарий и для России, если к власти в ней придут националисты. Ведь Россия и Югославия — страны полиэтнические.
— Как вы считаете, сможет ли остаться на этом поле ЛДПР?
— У нее сложная судьба. Жириновский стареет, а смены у него нет. Кроме того, хотел бы отметить тот факт, что у ЛДПР национализм носит клоунский характер. Жириновский утрирует националистические идеи, тем самым делая их безвредными. Конечно, если на это поле придут более серьезные, не клоунские националисты и вступят в равноправную конкуренцию, ему придется несладко. Поэтому для Жириновского новый порядок создания партий — это серьезная реальная угроза. Но, впрочем, для Зюганова она будет тоже серьезной.