"Угрожать санкциями контрпродуктивно"

Москву посетил докладчик Европарламента по России, глава фракции "Прогрессивного альянса социалистов и демократов" в Европарламенте ХАННЕС СВОБОДА. В интервью корреспонденту "Ъ" ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО он объяснил, чего ждут в Европе от нынешнего и будущего руководства РФ.

— Какова цель вашего визита в Москву?

— Нас интересует развитие ситуации после выборов. Мы хотели бы оказать поддержку оппозиционным силам, выступить своего рода посредниками между ними и депутатами Госдумы, с которыми у нас давние отношения. Мы хотим донести до них мысль о том, как важно именно сейчас приступить к демократическим реформам, и дать им понять, что те реформаторские предложения, которые Дума готовится принять, не должны стать единственными мерами на пути демократизации. Необходимо сделать гораздо больше.

--Вы имеете в виду предложения Дмитрия Медведева?

— Да. Важно только не допустить, чтобы эти реформы возымели обратный эффект. При сокращении необходимого для регистрации партии числа подписей с 40 тыс. до 500 может возникнуть такое количество партий, что это сыграет на руку тем, кто выступает против открытия политической системы. Важно не перегружать избирателя, иначе оппозиция окажется расколотой, а поддержку вновь получат только большие и известные партии.

Что же касается возвращения к практике выборов губернаторов, то здесь важно не допустить прихода к власти местных олигархов. Нужна прозрачность и открытость, прежде всего в СМИ, в особенности на телевидении. Одним возвратом выборов губернаторов и облегчением процедуры регистрации партий дело не должно ограничиться.

— Ряд ваших коллег в Европарламенте настаивали на том, чтобы в резолюции по итогам президентских выборов в РФ записать: реформы должны быть непременно запущены до 7 мая, то есть до инаугурации Владимира Путина. Почему?

— В принципе было бы хорошо, чтобы к этому моменту все уже было подписано. Хотя реализация реформ — процесс на годы. Речь идет не просто о паре-тройке новых законов, а об изменении политического мышления и в частности об отказе от использования националистической риторики для игры мускулами, о переосмыслении необходимости постоянного увеличения вливаний в армию. За пару недель этого не успеть.

— Когда вы говорите, что реформы надо начать до 7 мая, вы просто хотите ускорить процесс или опасаетесь, что с возвратом Владимира Путина они вообще не пройдут?

— И то и другое. Не думаю, что на базовые установки Путина можно повлиять. Но до него можно попытаться донести, что для него как для будущего президента и для стабильности его президентства принятие этих реформ и скорейшая реализация — только на руку. Главное, чтобы через год-другой у Путина не было основания сказать: я же вам говорил, смотрите, какой хаос вышел из всех ваших реформ, надо все вернуть, как было раньше.

— Европарламент счел парламентские и президентские выборы в РФ "ни свободными, ни справедливыми". В итоге некоторые евродепутаты считают думцев и президента РФ нелегитимными партнерами. А вы как считаете?

— Здесь нет однозначного ответа. Были гораздо менее свободные и справедливые выборы в странах, но мы продолжали общаться с их представителями. Было бы контрпродуктивно с самого начала заявить: мы не будем с ними говорить. Их ведь избрали. Да, может быть, тот или иной депутат не попал бы в Думу, но все сходятся во мнении, что Путин все равно бы стал президентом. Разве что процент голосов у него был бы поменьше. И все согласны с тем, что "Единая Россия" получила бы большинство мест в Думе, хотя, может быть, меньше, чем сейчас.

— Ваши коллеги евродепутаты требовали пригрозить России санкциями в случае отказа от демократизации.

— Я не вижу в этом смысла. Во-первых, потому что Россия — большая и сильная страна. А во-вторых, потому что сейчас, когда что-то меняется и Медведев хоть и поздно, но все же обещает реформы, угрожать санкциями было бы контрпродуктивно.

— А визовые и экономические санкции против чиновников из "списка Магнитского"?

— Это совершенно другая история. Я бы поддержал визовые санкции против конкретных людей, ответственных за гибель Магнитского. По России в целом это не сильно ударит.

— Европарламент не раз призывал исполнительные органы ЕС рассмотреть возможность введения таких санкций. Почему этого не произошло?

— Дело в отдельных странах--членах ЕС. Некоторые из них опасаются, что это негативно скажется на их отношениях с РФ.

— Какой реакции стоит ожидать от Европы после поспешного расстрела в Белоруссии осужденных за теракт?

— Моя фракция всегда была осторожна в плане санкций. Мы пытались взаимодействовать (с властями Белоруссии.— "Ъ") — из этого ничего не вышло. Лукашенко сам себя превратил в изгоя. В том числе и своими последними действиями. К сожалению, Россия ему вновь и вновь оказывает поддержку или же просто закрывает глаза на его действия.

Думаю, что чемпионат мира по хоккею в Белоруссии надо отменить. Не стоит давать повод для праздника властям страны. Пришло время заставить Лукашенко принять решение: либо ты вступаешь на европейский путь, либо наслаждаешься изоляцией. Возможно, это — в руках России, не знаю. Но я не думаю, что мы можем этого человека и этот режим терпеть дальше.