Руководитель пресс-службы правительства России Дмитрий Песков дал интервью политическому обозревателю "Коммерсантъ FM" Станиславу Кучеру и ведущему Роману Карлову. Господин Песков разъяснил, что подразумевается под определением "талантливая критика власти", о которой ранее на встрече с литераторами заявил Владимир Путин.
С.К.: Вот очень хотелось бы понять, что все-таки значит критиковать власть талантливо, без самолюбования? Есть ли какие-либо примеры, среди, например, писательского цеха, как правильно критиковать власть?
Д.П.: Вы знаете, на самом деле, собственно, как сегодня и прозвучало в ходе встречи, критиковать власть писатели могут как угодно. И никто их за руку не дергает и никакой цензуры нет. Причем на протяжении уже нескольких десятилетий в нашей стране. Об этом говорили сами писатели, энергично утвердительно кивая головой. Поэтому критиковать можно как угодно, но то, что имел в виду Путин — он традиционно об этом говорит-- это то, что главное, чтобы не было критики заказной. Критики ради критики. Он всегда готов, и правительство всегда готово воспринимать критику конструктивно. Критику людей, которые интересуются понять то, о чем идет речь. Но не огульную. Огульную критику воспринимать вряд ли кто-то готов.
С.К.: То есть под "талантливой критикой" понимается конструктивная. Тогда что такое конструктивная? Чем, опять же, отличить конструктивную от огульной? Кто будет это определять?
Д.П.: Ну, понимаете, мы рискуем с вами на самом деле завязаться, скажем так, в философскую очень беседу, в длительную. Критика конструктивная, она, как минимум, содержит какие-то взгляды человека, будь то писатель или кто угодно. Любого оппонента, который, с его точки зрения, то есть относительно каких-то шагов, которые с его точки зрения могли бы способствовать улучшению ситуации. Именно вот эта критика, она представляет интерес, и именно эта критика ценна.
С.К.: Я вот, допустим, приведу пример. Радиостанция "Коммерсантъ FM" довольно часто выступает с критикой правительства, президента, действующего курса, экономических реформ и так далее. А вот насколько она, допустим, конструктивна или неконструктивна?
Д.П.: Ну, вы знаете, я не говорил бы только об одной радиостанции. Но, как правило, подавляющее большинство СМИ именно выполняет роль таких рупоров конструктивной критики. Это абсолютно нормально, это задача СМИ.
Р.К.: Станислав Кучер, Олег Кашин, они, по вашему мнению, талантливо критикуют власть?
Д.П.: Вы знаете, мы, наверное, обсуждаем все-таки не мое мнение. Мы обсуждаем, насколько слова Путина в данном контексте могут относиться и к Кучеру, и к Кашину. Я не знаю, я не знаю. Понимаете, здесь все-таки нужно разбирать случай за случаем.
С.К.: Но если говорить о примерах, скажем, огульной критики. Такие примеры вы же, наверное, должны знать. Такие примеры у Путина есть — то, что ему 100% не нравится. То, что он не считает "талантливой критикой".
Д.П.: Они действительно есть. Я не стал бы сейчас называть все-таки, приводить конкретные примеры. Не думаю, что это нужно. Потому что это просто спровоцирует лишь дополнительную дискуссию. Но поверьте мне, она есть. Она иногда абсолютно ангажированная критика. Эта критика людей, которые не желают, скажем так, видеть белое. И которые не желают, на самом деле, видеть реальность. Потому что реальность, она не может состоять из чего-то плохого. Как мы знаем, идеального негатива не бывает.
С.К.: То есть, я правильно понимаю все-таки, что талантливая конструктивная критика – это значит критика, в первую очередь, не ангажированная, не проплаченная, по мнению Путина?
Д.П.: Дело не в проплате, понимаете? Кто-то может говорить, скажем так, действительно заказные вещи за деньги. Это вообще такая низость. Ну, не может человек, например, очевидно, скажем так, в повседневной жизни апеллировать названием тех или иных компаний. Это не его специализация. Ясно, что человек, скажем так, он живет в другом мире. И вдруг он начинает называть разные фирмы, скажем так, критикуя, пытаясь критиковать того или иного персонажа. Очевидно, что это может быть не просто так. Это может быть заказная огульная критика.
С.К.: Почему Владимир Владимирович взял и вдруг перешел с писателей на политиков, которые эмигрируют. И кого он имел в виду? О чем он говорил? Что он хотел этим пассажем донести? Потому что вроде нет политиков, которые за последние несколько лет эмигрировали бы.
Д.П.: Ну, тут нужно, наверное, помнить контекст, в котором это было сказано. Собственно, в контексте это выглядело достаточно гармонично. Политики, которые… Я, честно говоря, тоже не помню, что будет с политиками.
Р.К.: Он сказал, что не только писатели уезжают, но и политики.
С.К.: И что они теряют связь с родиной. И что это трагедия большая в итоге.
Д.П.: В данном случае я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Трудно сказать. Это тот вопрос, на который я не знаю, что ответить.
С.К.: Были какие-то писатели, кто, допустим, хотел приехать на эту встречу, посетить ее, задать вопросы премьеру, но кто не был включен в список, кому было отказано?
Д.П.: Нет, не было. Мы пригласили всех.
С.К.: А всех — это кого? У нас там, по-моему, в Союзе писателей тысячи людей.
Д.П.: Ну, я имею в виду всех, кого, собственно, вот съезд и Книжный союз, организаторы нам предложили. Мы всех с удовольствием пригласили. Не было только, мы сами попросили Бориса Акунина. Но его не было, по-моему, в Москве. В Москве его не было, поэтому он не приехал. И не стали приглашать Дмитрия Быкова по одной простой причине — потому что мы его все время приглашаем, а он не приходит.
Р.К.: Хотя вот он бы поспорил.
С.К.: Вот, кстати, а Дмитрий Быков талантливо критикует власть, как вам кажется?
Д.П.: Очень красиво, конечно!
С.К.: Ну, вот видите, слава богу, мы все-таки…
Д.П.: Знаете, где-то талантливо, где-то неталантливо. Это, опять же, вопрос такого субъективного подхода, вопрос вкусовщины. Ну, вот мне, например, очень нравится его поэтические изыскания и так далее. Читаешь с удовольствием.
С.К.: Дмитрий, благодарим вас. Очень приятно, что мы все-таки получили хотя бы одно конкретное имя. Ну, не похвалили "Коммерсантъ FM", так похвалили Быкова. Уже хорошо. Нам понятно, по крайней мере, ваше настроение, ваша личная позиция в этом смысле.