Сегодня начинается официальный визит в Россию нового премьера Финляндии ЮРКИ КАТАЙНЕНА. Накануне своего приезда премьер рассказал обозревателю “Ъ” ПАВЛУ ШЕРЕМЕТУ, какие проблемы он считает нужным решить в российско-финских отношениях, которые называют беспроблемными.
Юрки Катайнен родился в 1971 году. Окончил Университет Тампере. В марте 1999 года избран депутатом парламента Финляндии. В 2001 году занял пост заместителя председателя Национальной коалиционной партии, в 2004 году возглавил ее. С 2005 года — вице-президент Европейской народной партии. В 2007 году назначен министром финансов. В 2008 году The Financial Times признала его лучшим министром финансов Европы. 22 июня 2011 года парламент Финляндии одобрил кандидатуру Юрки Катайнена на пост премьера Финляндии.
— Ваша поездка в Сочи больше напоминает летнюю прогулку, а не официальный визит, потому что принято считать, что никаких серьезных проблем между нашими странами нет. Или это не так?
— Действительно, это напоминает летнюю прогулку, но в том смысле, что в визите меньше формальностей, чем обычно. Но все-таки это мой первый официальный визит. И у нас будет встреча с премьером Путиным. Мы будем обсуждать двусторонние вопросы.
Это правда, что у нас нет проблем. Между нашими странами, наоборот, очень много причин для радости. Например, потоки туристов постоянно растут из России в Финляндию. В этом году мы выдадим, похоже, более миллиона виз российским гражданам. Из них около 80% — многократные визы. Это свидетельствует о том, что общение как в экономике, так и в других отраслях очень тесное.
— Вы, будучи молодым либеральным политиком, едете на встречу с опытным и жестким Владимиром Путиным. Что вы чувствуете — напряжение, волнение или интерес и любопытство?
— Я всегда интересуюсь Россией. Тенденции развития между нашими странами сейчас очень позитивные, нас объединяют не только проблемы или заботы о мировой экономике, но и общие возможности наших экономик. Раньше я работал министром финансов. Я тогда и сейчас считаю, что экономика — очень важная тема. Я знаю, что премьер Путин также интересуется этими вопросами. Он хороший знаток экономики и бизнеса. И я уверен, что у нас возникнут общие интересы для дискуссии и сотрудничества.
— Какие проблемы вы намерены обсудить с премьером Путиным?
— В настоящий момент на повестке дня нет особых проблем, и поэтому, мне кажется, мы больше всего будем обсуждать вопросы состояния мировой экономики и возможности сотрудничества. Если говорить именно о проблемах, то, может быть, обсудим технические вопросы пересечения границы — чтобы облегчить общение предпринимателей и граждан наших стран.
— Несколько лет назад вы отвечали в своей партии за связи с российской "Единой Россией". Почему для этой миссии выбрали именно вас? Почему вы развивали сотрудничество с "Единой Россией" и лично дружите с Константином Косачевым, а не поддерживаете отношения с российскими либералами?
— Я встретился с господином Косачевым на съезде Европейской народной партии, и тогда он рассказал мне, что интересуется сотрудничеством именно с нашей партией. Я и тогда, и сейчас являюсь председателем партии. Я всегда изучал внимательно экономику и культуру России, поэтому с удовольствием откликнулся на его предложение. Мы организовали общий семинар у нас, разговор о политических ценностях. Потом прошел похожий семинар на региональном уровне "Единой России". Мы, конечно, знаем, что существуют различия, но я очень высоко оцениваю и диалог, и сотрудничество, которые мы осуществляем вместе с Константином Косачевым и партией "Единая Россия". Более того, это практический подход к сотрудничеству, ведь у Европейской народной партии существуют связи и с другими российскими партиями.
— Для Финляндии это важный вопрос: кто будет следующим президентом России — Путин или Медведев?
— То, что происходит в России, это, конечно, важно для Финляндии. У нас хорошие отношения с обоими политиками. Когда Владимир Путин был президентом, у нас сложились очень хорошие отношения. Он хорошо знает Финляндию, я бы даже сказал, что он специалист по Финляндии. Кроме того, и он, и Дмитрий Медведев родились в Санкт-Петербурге. Это важный момент. И когда Медведев стал президентом, эти хорошие отношения сохранились. Может быть, географическая близость объясняет то, что у нас есть хорошие отношения с руководством России, но у нас только положительный опыт от сотрудничества с обоими политиками.
— Между нашими странами нет серьезных проблем, но некоторые истории портят эту дружескую атмосферу. Например, конфликты между финскими отцами и русскими матерями по поводу детей. В финской прессе отцы, которые похищают детей и вывозят их в багажнике дипломатической машины, выглядят чуть ли не героями, а русские матери — врагами. Как избежать конфликтов на этой почве, как обеспечить защиту прав русским женщинам на территории Финляндии?
— Я хочу рассказать эту историю так, как финны ее видят. В таком тесном, интегрированном мире, где миллионы людей пресекают границы постоянно, к сожалению, возникают не только истории любви, но печальные истории — разводы, споры о воспитании детей. Таков мир людей. Это не политический вопрос, это человеческие измерения. Я точно не могу сказать и не знаю, с какими странами возникают такие же проблемы, но я вполне уверен в том, что у граждан как Финляндии, так и России бывают такие же сложные ситуации с гражданами и других стран.
И когда взрослые люди не умеют решить спокойно свои проблемы, выяснить друг с другом отношения, особенно в ситуациях, когда вовлечены в это дети, то мы исходим из того, что правовое государство должно оградить людей от вмешательства политики, а должно решить эти вопросы на основе законодательства каждой страны и в соответствии с международными обязательствами. Граждане и дети во всех государствах подчиняются одному законодательству, одним международным конвенциям. В этой связи хочу сказать, что Финляндия рада тому, что Россия приняла решение присоединиться к Гаагской конвенции о похищении детей. Эта конвенция будет составлять общую основу для разрешения таких конфликтных ситуаций. Это не является межправительственным вопросом, это чисто юридическая проблема.
— Проблема покупки недвижимости в приграничных районах России волнует многих финнов после того, как в России вступил в силу закон, запрещающий покупку недвижимости в приграничных районах. Недавно вы получили официальное разъяснение от России по этому вопросу. Это разъяснение устраивает Финляндию?
— Да, действительно, мы получили официальное разъяснение по этому вопросу. Этот ответ нельзя назвать однозначным, по нашему мнению. И поэтому мы должны еще изучить этот ответ. Надеюсь, скоро позиция России для нас окончательно прояснится.
В Финляндии сейчас все больше и больше людей хотят купить дачу в близлежащих регионах России. Туда легко добраться, там красивая природа. И мы считаем, что это хорошо и для этих российских регионов, потому что ведет к притоку капиталов, увеличению рабочих мест для людей в этих регионах.
И другой важный для нас вопрос — какова будет судьба тех земельных участков, которые были уже приобретены финнами до появления нового закона в России по приграничным землям. Мы, конечно, надеемся, что этот закон не будет влиять на право собственности тех людей, которые уже купили свои участки.
— Финляндия выдает почти 1 млн виз в год россиянам. Как близко наши страны подошли к безвизовому режиму и что этому мешает?
— Визовый вопрос в наших отношениях — это компетенция Евросоюза. Финляндия является сторонником безвизового режима с Россией. Мы сторонники того, чтобы создать с Россией общий план движения к безвизовому режиму. В первую очередь речь идет о безопасности, об уверенности в документах, с которыми люди приезжают к нам. Это не является политическим вопросом, а больше технической проблемой. Это вопрос безопасности — мы должны знать, кто пересекает границу.
Мы намерены вернуться к вопросу безвизового режима еще раз до конца этого года, на заседании Совета Евросоюза. Финляндия будет занимать активную позицию для того, чтобы продвигаться по пути создания этих общих планов.
Есть два позитивных фактора. 80% из выдаваемых нами виз являются многократными, что значительно облегчает передвижение людей. И второй позитивный фактор заключается в том, что Россия в одностороннем порядке освободила круизы между Санкт-Петербургом и Хельсинки от виз. И мы очень довольны этим фактом. Конечно, нам тоже хотелось бы, чтобы Россия больше выдавала многократных виз и нашим гражданам в рамках тех правил, которые уже существуют.
— Финские компании сейчас начали инвестировать в разработку лесов в Южной Америке. Они не видят больше для себя перспектив в России или это только вопрос цены, условий работы?
— Мы видим перспективы для нашей промышленности и в России. В России огромные лесные запасы, которые расположены недалеко от нас. Наша промышленность видит растущий рынок России для своих товаров. Финские предприятия вложили в Россию в качестве инвестиций €8 млрд, из них почти €1 млрд — именно в лесную отрасль.
— Кризис еврозоны продолжается. Вы четыре года возглавляли финское министерство финансов, всегда поддерживали евроинтеграцию. Финляндия — одна из четырех-пяти стран Европы, которые спонсируют бедные страны и платят за их проблемы. Сохраняется ли ваш подход в этом вопросе, или ваше правительство станет более осторожным, оказывая финансовую помощь слабым странам, таким как Греция? Что ждет евро в ближайшее время?
— Финансовый кризис, который мы сейчас наблюдаем,— это глобальный кризис. Слабые перспективы экономики США и долги некоторых европейских стран привели к тому, что возникла неуверенность в будущем мировой экономики. Эта неуверенность, царящая сейчас на рынках, частично объясняет тот зигзаг, который мы наблюдаем на мировых биржах. Другим объяснением является то, что август — время отпусков, сделок с государственными облигациями совершается в это время мало, поэтому любая крупная сделка может очень сильно повлиять на проценты.
Настоящей проблемой является дефицит доверия к умению разных государств справляться со своими долгами. И это можно решить только целенаправленными, жесткими действиями по оздоровлению экономики. Те меры финансовой поддержки, которые направлены в помощь отдельным европейским государствам, не могут решить возникшие серьезные проблемы. Они могут быть решены лишь жесткой экономической политикой каждой из тех стран, которые оказались в такой ситуации.
Мы традиционно страна с жесткой экономической политикой. И мы отстаиваем такую позицию в еврозоне. Мы участвуем в стабилизационном фонде, который выделяет кредиты странам с проблемной ситуацией. Но для того чтобы получить такой кредит, требуется жесткая программа по финансовому оздоровлению экономики, также необходимо участие Международного валютного фонда. Мы не является сторонниками создания новых стабилизационных фондов в Европе или увеличения денежных взносов в уже существующие фонды для того, чтобы увеличить размер помощи слабым странам. Мы считаем, что собранных средств достаточно, чтобы решить возникшие экономические проблемы.
— В Финляндии на прошлых выборах победила партия националистов "Истинные финны". После теракта в Норвегии что-то изменится в Финляндии в вопросах безопасности, в вопросах миграционной политики?
— В этом вопросе мы должны тщательно определить границы. Наши мнения по политическим вопросам могут расходиться, мы может друг с другом спорить, но человеческое достоинство превыше всего. Мы может думать что угодно, открыто и горячо обсуждать эмиграционную политику, однако каждый беженец, каждый эмигрант, который приезжает к нам, является равноправным и обладает таким же человеческим достоинством, как и коренные жители страны.
Либеральная демократия опирается на гражданские свободы, на свободу человека в первую очередь, поэтому мы должны быть осторожны, когда отвечаем на безумные поступки одного человека. Важно, чтобы мы не пошли в сторону полицейского государства или в сторону ужесточения контроля за гражданами со стороны государства. Мы должны больше заботиться о том, чтобы граждане чувствовали свою ответственность. Если они замечают, что кто-то страдает от проблем, надо, чтобы они могли помочь этому человеку.