Коммерсантъ FM

"Сам Эрдоган не понимает глубины перемен"

Готовы ли турецкие военные отдать власть гражданским, а гражданские — ее взять. Объясняет военный дипломат генерал-лейтенант Евгений Бужинский

Гражданское правительство умеренных исламистов в Турции полностью сменило верхушку армии. Как на это может отреагировать армия, страна и соседи?

Всю прошлую неделю Высший военный совет Турции в составе 16 человек под председательством премьер-министра страны Тайипа Эрдогана утверждал кадровые назначения в армии. За столом заседаний пустовали четыре кресла — накануне случились четыре громкие отставки. Начальник Генштаба Ишык Кошанер, к которому присоединились командующие трех видов вооруженных сил (сухопутной армии, ВВС и ВМФ), в прощальном обращении "К братьям по оружию" заявил, что не может терпеть ситуации, когда "под арестом без наличия на то судебных вердиктов находятся 250 военных, в том числе 173 действующих, среди которых генералы, адмиралы, офицеры и унтер-офицеры". Фактически речь о том, что 10 процентов комсостава второй по численности армии НАТО подозреваются в попытке государственного переворота.

Что это значит для Турции, где военные почти 90 лет гарантировали светские устои государства, насколько сами военные готовы отдать власть гражданским, а гражданские — ее взять, объясняет член экспертно-консультативного совета ПИР-Центра, военный дипломат генерал-лейтенант Евгений Бужинский, выполнявший с 2001 по 2009 год обязанности начальника Международно-договорного управления Министерства обороны РФ.

— За XX век Турция приучила к армейским переворотам, а не к гражданским. Армия, начиная с 1960 года, четыре раза выходила из казарм, чтобы отстранить "неблагонадежные" правительства, которые, с точки зрения генералов, ставили под вопрос основы светской модели... Нынешняя череда отставок — конец этой модели?

— То, что произошло в Турции, еще предстоит осознать, но для самой страны это явление беспрецедентное. С 1923 года, с момента образования Республики военными во главе с Ататюрком, армия была гарантом светского государства, и это было незыблемо. Авторитет военных в Турции, в чем я сам мог убедиться в 1980-е, был запредельным. Взять хотя бы переворот 1980 года, который возглавил тогдашний начальник Генштаба Кенан Эврен, который затем стал президентом, военные, по сути, вывели страну из коллапса и эпидемии политического насилия. Кстати, знаете, почему он пошел в президенты?

— Почему? И зачем, раз у него и так в руках были все рычаги управления?

— Потому что начальник Генштаба в Турции не может занимать свой пост более двух сроков по два года. В 1982-м Эврен захотел остаться на этом посту еще на два года, но столкнулся с жесткой оппозицией со стороны военной верхушки. Армия в Турции, в отличие от других стран, структурирована очень жестко. Например, командующий Сухопутными войсками по традиции должен стать начальником Генштаба, за ним стоит командующий Первой полевой армией, с поста которого можно стать командующим Сухопутными войсками, и так далее вниз... Так вот, все, кто стоял в очереди на продвижение, выразили Эврену свое недоверие. И тогда он принял решение — стал президентом. Хотя, конечно, все время его правления фактически у руля были военные.

— Как в свете этого выглядят нынешние отставки? Военные сами отходят от структурированной модели или говорить об этом еще рановато?

— Сам факт отставок говорит о многом. В обществе нет, конечно, такой иерархии, как в армии, но де-факто начальник Генштаба всегда был политиком N 2 или N 3 после президента или премьера, а в некоторых вопросах — и N 1... Так вот, когда начальник Генштаба вместе с тремя командующими видами ВС подает в отставку, вместо того чтобы собраться, заметьте, у них консенсус, и сказать: все, хватит, гражданские заигрались, берем власть в свои руки... Если вместо этого они подают в отставку, значит, в турецких вооруженных силах идут какие-то глубинные процессы. Я бы так сказал: если это не конец модели, то это значительное поражение турецких военных в плане влияния на политическую жизнь страны.

— После таких отставок армия вообще управляема?

— В турецкой армии управляемость держится не только на личности начальника Генштаба и генералов, которые возглавляют виды ВС. Сильны также субординация и традиции. Новый начальник Генштаба Неджет Озель возглавлял Жандармские войска, но он такой же армейский генерал, прошел все командные ступени, без сомнения, это фигура в армии уважаемая. Это будет назначенец премьера Эрдогана, но, я думаю, он возьмет власть в армии в свои руки и...

— ...И с этой стороны вопросов не будет?

— С этой — нет. Если бы были какие-то предпосылки, они проявились бы раньше.

Разоруженные силы

— А есть кому передать эстафетную палочку гаранта светского государства?

— Кроме армии, нет. Я пока не вижу таких сил в современной Турции. Другое дело, что они, возможно, возникнут. Эрдоган ведь проводит внутриполитическую реформу и добивается снижения роли армии не потому, что хочет исламизации Турции. Он говорит: да, у нас партия мусульманского толка, но мы — умеренные мусульмане, а не какие-то там радикалы. Турция стремится в ЕС, путь этот нелегок и неблизок, но одно из ключевых требований ЕС — снизить влияние армии, прийти к реальному разделению властей и установлению гражданского контроля над вооруженными силами. И это действительно так: когда начинались консультации по вступлению, Евросоюз выдвинул это требование одним из первых.

— То есть цель та же — ЕС, но идти к ней умеренные исламисты Эрдогана будут своим путем?

— Да, путь собственный. Но повторяю: надо внимательно смотреть за ходом предстоящих судебных процессов: под следствием свыше 200 военных, из них 17 генералов и адмиралов. Какой это отклик будет иметь, если они получат реальные сроки? А сроки там грозят до 20 лет.

— Вы имеете представление о турецких военных, встречались с ними. Когда высший генералитет подает в отставку, не только в знак протеста, но и, как я понимаю, в знак солидарности...

— Да, с формулировкой, что начальник Генштаба и командующие не могут защитить своих подчиненных.

— Иными словами, это кодекс чести или это политический ход?

— Чтобы весь высший командный состав подавал в отставку в знак протеста — я таких случаев не знаю ни в одной армии мира. Можно, конечно, пофантазировать, что это сделано, чтобы руки были развязаны. Но у подавших в отставку реальных рычагов очень мало...

— Насколько обоснованны обвинения?

— Чтобы ответить, нужно знать материалы дела. Мне кажется, там много надуманного... Возможно, какая-то радикальная группировка, скорее всего из отставных военных, и была. А вот чтобы в нее был в вовлечен действующий генералитет, сомневаюсь. Потому что действующий генералитет подпольно действовать не привык. Уж если они принимали решения, то, знаете, так: танк напротив президентского дворца, холостой выстрел и объявление по радио: все, ребята, начинается эра порядка. Так было четыре раза в истории Турции...

— Какого продолжения ждать?

— Обе стороны, думаю, осторожничают. Эрдоган своего выдвиженца, командующего Жандармскими войсками, сначала провел через пост командующего Сухопутными войсками, армейскую традицию он нарушить не решился. А ведь мог — все-таки премьер-министр. Но — считается. Возможно, и сам еще не понимает глубины перемены: логика борьбы в какой-то мере опережает анализ происходящего. То есть политическое руководство предприняло решительные шаги, но пока в символическом плане. Надо смотреть за развитием ситуации.

— Контуры новой модели просматриваются?

— Анализировать глубинные процессы преждевременно. Понятно, что то, что сейчас делает Эрдоган, вводя элементы мусульманского уклада, не всеми воспринимается положительно, особенно в западной части Турции, где нравы очень далеки от мусульманских. Но на первый взгляд все идет так, как должно идти. То есть политики — правительство Эрдогана — жестко ставят на место военных; сейчас, по идее, они должны расставить своих людей на ключевые посты и начнут менять постепенно психологию турецкого общества. Приучая к мысли, что армия больше не институт N 1 в Турции, что ей на смену приходит устойчивая политическая система, устойчивые политические партии. Эрдоган ведет к президентской республике — внесение изменений в Конституцию, всенародные выборы президента.

Евгений Бужинский

Уроки турецкого

— Турецкая модель — это не только Турция. Статус армии как политического гаранта светскости и целостности страны, в силу чего военные имеют право на высокий социальный статус, стал привлекателен для многих стран...

— Это отдельная тема. Могу сказать, что в свое время советские военные во многом по-доброму завидовали турецким коллегам и в плане статуса, и в плане защищенности... Вообще же в мире много стран, где военные очень сильно вовлечены и в политику, и в бизнес, достаточно жестко контролируют внутреннюю жизнь государства, но под влиянием современных тенденций все-таки вынуждены передавать свою власть гражданским или снимают погоны и сами идут в министры и президенты. Это и Пакистан, и Индонезия, и Египет, и страны Юго-Восточной Азии, и Ближний Восток, и Латинская Америка.

— Но Турция претерпевает такие драматические перемены. Дает ли это основания говорить о глобальном кризисе турецкой модели?

— Все-таки Турция не дает оснований для таких выводов. Это не Алжир и не Египет. Турция прошла очень большой путь в плане развития демократии, и противостояние Эрдогана с военными началось задолго до фейерверка арабских революций. В стране реальное разделение властей, действуют политические партии, судебная власть вполне независимая, а пресса, я бы сказал, полностью независимая.

— И все это заслуга военных?

— Вы знаете, да. Та стабилизирующая роль, которую военные играли на протяжении свыше 80 лет современной турецкой истории, способствовала тому, что Турция стала светской, преуспевающей и способной к политической эволюции.

— Какие последствия может иметь эта эволюция для России?

— Думаю, беспокоиться нечего. Конечно, никакие перевороты, революции, тем более волнения в Турции для нас невыгодны, поскольку объем связей, особенно экономических, год от года растет. Контакты с правительством Эрдогана вполне устойчивы. Мне кажется, что вряд ли стоит желать какого-то возврата к прошлому.

Тем более что эта история поучительна. Мы же тоже движемся по пути все большего демократического контроля над армией. Роль военных в управлении по сравнению с советским периодом значительно снизилась. И министр обороны гражданский, и полминистерства гражданские люди, да и роль начальника Генштаба уже не та, что в советские времена. Я думаю, что это общемировой тренд.

Беседовал Дмитрий Сабов

Новости компаний Все

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...