В марте нынешнего года южноафриканский Standard Bank вступил в стратегический альянс с "Тройкой Диалог". В результате банк получил 33% российской компании, а "Тройка Диалог" — $200 млн и российскую "дочку" Standard Bank. О том, будет ли южноафриканский банк увеличивать долю в "Тройке", как познакомились партнеры, и о том, почему Standard Bank не вступил в альянс с "Ренессанс Капиталом" в интервью "Ъ" рассказал президент группы Standard Bank ЖАКО МАРИ.
— Нынешняя ситуация на рынке и в мировой экономике — это недолгое затишье перед очередной волной кризиса или уже период окончания кризиса?
— На одной из секций Петербургского экономического форума прошло интересное голосование. Аудитория отвечала на вопрос, какой будет форма восстановления экономики. Большинство участников форума полагают, что кривая восстановления будет напоминать букву W. Многие понимают, что впереди нас ожидает очередная волна кризиса. Некоторые эксперты считают, что банковский кризис уже достиг пика. Но не надо забывать, что банкам разных стран еще придется принимать решение, что делать с плохими долгами. Возможно, нынешний виток кризиса подходит к концу, но это не исключает вероятности наступления рецессии в ближайшее время. Конечно, разные страны переживают кризис по-разному. Например, у нас в Южной Африке масштабного финансового кризиса практически нет. Китай и Бразилию финансовый кризис также затронул в меньшей степени. Несмотря на то что многим государствам удалось избежать финансового кризиса внутри страны, все равно они являются частью мировой экономики и на них отражаются глобальные проблемы.
— Как вы считаете, когда закончится кризис?
— На форуме большинство участников во время голосования выразили предположение, что кризис продлится еще два года. В любом случае в нынешнем году не будет причин для оптимизма. Но в 2010 году экономические индикаторы начнут улучшаться, и это станет сигналом того, что начинается восстановление. Надеюсь, в 2011 году мы уже выйдем из кризиса и мировая экономика начнет поступательное развитие.
— Как изменится расстановка сил в мировой экономике?
— Расстановка сил уже поменялась и продолжает меняться. Ярким примером могут послужить крупные финансовые институты, структура собственности которых очень сильно изменилась. Если понаблюдать за дебатами в ходе встреч "двадцатки", становится очевидно, что роль развивающихся экономик растет. Как это ни иронично, но этот кризис увеличит роль развивающихся стран в мировой экономике. И естественно, в том числе кризис увеличит и вес России в мире.
— Как вы считаете, почему Южную Африку кризис не затронул?
— Масштабы экономики Южной Африки невелики. Население страны составляет 50 млн человек, то есть это примерно третья часть численности населения России. Наш валовой внутренний продукт составляет $250 млрд. У нас нет такой сильной зависимости от сырья и нефти, как у России. Курс нашей валюты достаточно стабилен. В стране хорошо развиты рынки капиталов, тщательно регулируется работа банковской системы. Южноафриканские банки не выдавали высокорисковые займы. Но, на мой взгляд, все южноафриканские экономики все равно почувствуют рецессию, поскольку, естественно, мы тоже зависим от мировой экономики.
— То есть в Южной Африке просто не настолько хорошо была развита торговля высокорисковыми инструментами и это позволило избежать глубокого кризиса в экономике?
— Да, в банковской системе Южной Африки действительно не было токсичных активов. Естественно, наши банки работают по тем же принципам, как и наши коллеги из других стран. В Южной Африке хорошо развит рынок ипотечных кредитов. Но южноафриканская экономика не достигала такого уровня развития, который наблюдался в других странах. Поэтому сейчас у нас нет сильного спада и ситуация достаточно стабильная.
— Какие процессы в мировой экономике могут привести к углублению кризиса в Южной Африке?
— Экспорт и импорт являются важными статьями доходов Южной Африки. Поэтому, если в мировой экономике будут развиваться рецессионные процессы, естественно, это отразится и на нашей стране. Но риски нашего банка хорошо диверсифицированы: Standard Bank присутствует почти в 30 странах. Тем не менее мы надеемся, что в Южной Африке сохранится относительно стабильная ситуация. По прогнозам, в этом году рост ВВП составит 1%, а в следующем году может достичь 2-3%. В прошлом году он находился на уровне 3%.
— Standard Bank развивает бизнес во многих странах. Какое место в этой системе занимает российский бизнес?
— Мы присутствуем примерно в 30 регионах. У нас 16 банков в Африке и еще 14 — в других странах. Мы подсчитываем наши доходы исходя не из того, какую прибыль мы получили в конкретной стране, а по тому, какой доход каждый клиент принес нашему глобальному бизнесу. Мы осуществляем сделки с российскими компаниями на внешних рынках. Таким образом, вполне возможно, что мы получим небольшой доход от клиента в России, но возможно, что мы получим большую прибыль от этого же клиента в Гонконге. Так что, естественно, Россия — это очень важный и приоритетный рынок для нас. Сейчас российский бизнес находится примерно на десятом месте, но его значимость постоянно растет. Полагаю, что в ближайшее время Россия войдет в пятерку самых прибыльных для нас стран.
— Бизнес в каких странах является для вас наиболее прибыльным?
— В первую очередь бизнес в Южной Африке. Второе место по доходности занимает Нигерия, а третье — Китай.
— Вы сказали, что Южную Африку кризис особенно не затронул. Бизнес в каких регионах вашего присутствия пострадал меньше остальных?
— В Китае. Там очень устойчивая банковская система.
— Когда началось сотрудничество Standard Bank с "Тройкой Диалог"?
— В течение многих лет Standard Bank выдает кредиты различным компаниям. Мы привлекали на международных рынках синдицированные кредиты, в том числе и для "Тройки Диалог". У наших банков похожие подходы в работе, и мы сталкиваемся с одними и теми же рисками. Мы поняли, что "Тройка Диалог" старается придерживаться очень высоких стандартов в своем бизнесе, мы придерживаемся той же политики. Поэтому для нас достаточно просто поддерживать бизнес с "Тройкой Диалог".
— Когда вы впервые познакомились с председателем ее совета директоров Рубеном Варданяном?
— Около четырех лет назад. Как один из основателей российской бизнес-школы "Сколково", он знакомился с опытом бизнес-школ во всем мире. Сначала Рубен Варданян посетил наш учебный центр. Вскоре я оказался в России. Мы пообедали и обсудили ряд вопросов. Я изредка бываю в Москве, Standard Bank пришел в Россию еще до прошлого кризиса — мы работаем здесь с 1997 года. Но моя встреча с Рубеном не была основополагающей в наших отношениях с "Тройкой Диалог". Standard Bank и "Тройка Диалог" сотрудничают достаточно давно. На мой взгляд, главное достижение за это время — то, что мы научились доверять друг другу. Мы всегда рассматривали различные возможности расширения нашего присутствия в России. Около года назад у нас начались переговоры с "Тройкой Диалог", которые затем закончились заключением стратегического альянса.
— Помимо "Тройки Диалог" вы много лет сотрудничаете и с их основным конкурентом — инвестбанком "Ренессанс Капитал"...
— Да, мы хорошо знакомы с ними. Недавно я обедал со Стивеном Дженнингсом (председатель правления "Ренессанс групп".— "Ъ"). У "Ренессанса" также есть бизнес в Южной Африке, и в этом регионе мы являемся конкурентами, но тем не менее мы сотрудничаем. Однако, рассматривая возможность расширения присутствия в России, мы решили, что в настоящий момент хотим работать именно с таким партнером, как "Тройка Диалог".
— В прошлом году "Ренессанс Капитал" также искал себе стратегического партнера. Почему вы решили создать альянс именно с "Тройкой Диалог"?
--Мы никогда не обсуждали с "Ренессансом" возможность создания альянса.
— В чем все-таки отличается ваше взаимодействие с "Ренессансом" и с "Тройкой Диалог"?
— Мы лучше знаем "Тройку" и руководство компании, возможно, в связи с тем, что мы с ними дольше сотрудничаем. Я не хочу утверждать, что наше сотрудничество строится только на личностных отношениях. Рубен (Варданян.— "Ъ") не раз заявлял в интервью, что хочет сделать "Тройку Диалог" частью мировой компании. Сейчас Standard Bank может предоставить такую возможность, особенно учитывая то, что у нас уже создан альянс и с финансовыми институтами Китая. На мой взгляд, Рубен (Варданян.— "Ъ") и его команда разделяют с нами видение будущего и преследуют те же цели — быть частью глобальных развивающихся рынков. Кроме того, наш альянс предоставляет обеим сторонам возможность роста.
— Помимо общего восприятия нынешней ситуации, какие еще причины повлияли на ваше решение вступить в альянс?
— Standard Bank — это не только весомый игрок на южноафриканском рынке. Сейчас мы присутствуем во многих регионах и продолжим развивать бизнес в странах с быстрорастущими экономиками за пределами Африки. Мы стараемся использовать наши сильные позиции в Африке для того, чтобы связать стратегически важные экономики африканского региона друг с другом. На протяжении последних десяти лет мы активно развиваем бизнес в Китае. В первое время в основном мы осуществляли там финансирование проектов сырьевых и добывающих компаний. Два года назад мы начали обсуждать возможность сотрудничества с китайским банком ICBC. Сейчас ICBC — крупнейший в мире банк по объему депозитов и рыночной капитализации. Естественно, мы не могли купить даже долю в нем. Поэтому мы предложили китайским коллегам купить 20% Standard Bank за $5,5 млрд. Кстати, до сих пор эта сделка — самая крупная транзакция китайского игрока на внешнем рынке. Она показывает, насколько важным рынком для Китая является Африка. То есть в разных странах экспансия должна осуществляться разными путями. Мы могли в России просто купить коммерческий банк. Но сочли более логичным вступление в альянс с лучшим локальным инвестбанком.
— Почему вы получили именно 33% акций "Тройки"?
— Конечно, мы не отказались бы увеличить свою долю, но в процессе обсуждения мы остановились на пакете в 33%. Это было обоюдное решение. Рубен (Варданян.— "Ъ") умеет вести переговоры.
— То есть вы хотели бы вы увеличить свою долю в "Тройке" в будущем?
— Да. Мы бы очень хотели это сделать. Если бы я мог взмахнуть волшебной палочкой, мы приобрели бы и 40, и 50%. Но мы согласились получить пакет менее 50% и не хотим увеличивать свою долю до 51%. Самое важное в этом альянсе — сохранить контрольный пакет у "Тройки". Именно локальный игрок должен оставаться главным партнером. На мой взгляд, очень важно то, что сейчас "Тройка" контролируется местным, российским акционером.
— Вы вели переговоры об увеличении доли?
— Нет. Но со временем все может измениться.
— Почему сохранение контроля над российским игроком является для вас принципиально важным условием?
— Мы придерживаемся такого принципа во всех странах нашего присутствия. Если это условие будет соблюдено, нас здесь будут воспринимать не как заграничный, а как местный банк.
— Когда будет закрыта сделка с "Тройкой Диалог"?
— Вся необходимая документация уже готова. К сожалению, сейчас от нас ничего не зависит, и мы просто ждем одобрения регуляторов.
— Есть ли какие-то конкретные временные ориентиры?
— Мы надеемся, что сделка будет скоро закрыта. Мы уже работаем так, как будто это произошло.
— Как сейчас развивается ваше сотрудничество?
— Пока все у нас идет по плану. В целом наша работа состоит из двух основных процессов — работой над интегрированием наших операций как банка с "Тройкой" и проведением стратегических сессий. У нас создан ряд общих комитетов. Мы регулярно обсуждаем стратегию объединенной группы. Со стороны Standard Bank этим вопросом занимаются прежде всего председатель правления "Standard Bank Россия" Юрий Войцеховский и исполнительный директор "Standard Bank Россия" Питер Гавами. Несколько раз в месяц проходят стратегические сессии руководства нашего банка и руководства "Тройки". Иногда такие сессии длятся несколько дней. Мы обсуждаем стратегию, ситуацию на рынке, новые продукты, тактику работы. Часть этой работы — формирование отношений между людьми. Каждая из этих сессий сфокусирована на определенном моменте развития. Например, каких клиентов, какие продукты мы можем вместе соединить, чтобы улучшить положение и построить новую "Тройку", которая в итоге станет более сильным игроком на российском финансовом рынке.
— Будут ли изменения в совете директоров Standard Bank в связи с вступлением в альянс с "Тройкой"?
— Мы уже пригласили Рубена (Варданяна.— "Ъ") войти в совет директоров и участвовать в принятии решений по развитию нашего глобального бизнеса. Наш африканский бизнес контролируется через Южную Африку. Управление бизнесом в остальных регионах мы осуществляем через холдинговую компанию в Лондоне. Когда сделка будет закрыта, Рубен официально войдет в совет директоров лондонской структуры. Он уже посещал некоторые заседания.
— Планируется ли вхождение представителей Standard Bank в совет директоров "Тройки"?
— У нас есть право назначить одну треть совета директоров новой объединенной группы.
— Кто это будет?
— Мы объявим об этом позже. Пока мы не завершили эту сделку, мы не можем сейчас назвать эти имена.
— Это будет только членство в совете директоров или представители Standard Bank придут на смену топ-менеджерам "Тройки"?
— Мы соединяем наши компании, а это значит, что мы объединяем и людей, которые работают в Standard Bank и "Тройке". Когда будет завершена сделка, они станут одной группой.
— Будет ли проводиться сокращение персонала в российском Standard Bank в связи со сделкой с "Тройкой"?
— Сейчас мы пытаемся выбрать оптимальные пути осуществления этой сделки. Мы должны оптимально интегрировать людей, которые работают в Standard Bank, в "Тройку". Мы пытаемся не сократить ресурсы, а сохранить их. Standard Bank — коммерческий банк, а "Тройка" — инвестиционный банк. Поэтому персонал обеих структур имеет разную специализацию, и в принципе увольнения не планируются. В целом мы дополняем друг друга и надеемся, что в нашем случае один плюс один даст три.
— Планируете ли вы приобретать какие-то финансовые активы в России?
— Если мы и будем осуществлять какие-то приобретения, в любом случае они могут происходить только в партнерстве с "Тройкой Диалог". Я уверен, что со временем появятся хорошие возможности. Тогда мы сядем с Рубеном (Варданяном.— "Ъ") и другими партнерами и решим, что делать. Но сейчас в первую очередь мы сосредоточены на построении общей структуры — на интегрировании работы с нашими нынешними клиентами и клиентами "Тройки".
— У вас сейчас нет планов по совместному приобретению розничного банка?
— Нет. Сейчас у нас и так слишком много работы.
— Каким вы себе представляете ваше партнерство через год?
— Как я уже сказал, у нас очень большая уверенность в благоприятном развитии российской экономики в ближайшем будущем. Сейчас у Standard Bank уже есть бизнес в Африке, Китае и России. Мы надеемся, что наш альянс с "Тройкой" позволит далее развить связь Африки и России и наладит мост между Китаем и Россией. В результате мы получим уникальную финансовую структуру, связывающую три рынка — африканский, китайский и российский,— и я надеюсь, что наш альянс будет успешно взаимодействовать с остальным миром.