Президент Абхазии СЕРГЕЙ БАГАПШ рассказал спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ о том, что дало его республике российское признание и как отразится на абхазской независимости олимпийская стройка в Сочи.
На этой странице и в газете текст интервью приведен с сокращениями. Полную версию интервью с президентом Абхазии Сергеем Багапшем можно прочесть, перейдя по этой ссылке.
— Во время недавнего визита в Сухуми спикер Госдумы Борис Грызлов обозначил российские интересы в Абхазии: стройматериалы для олимпийской стройки и зоны под размещение задействованных там около 100 тыс. рабочих. Это вызвало критику со стороны ваших оппонентов.
— Сначала, действительно, стоял вопрос по размещению рабочих на нашей территории, но сейчас это даже не обсуждается. Что касается инертных материалов, мы готовы помогать в этом России. Сюда готов прийти российский инвестор, чтобы этот щебень добывать и отправлять в Сочи. Для этого нужно две вещи: работающая железная дорога и так называемое кодирование. Чтобы перевозить грузы через границу, нужны международные коды. Уйти от них можно, только отдав железную дорогу в управление России, лет на десять — чтобы Россия помогла восстановить эту дорогу. Это нужно в первую очередь нам.
— Но на недавней встрече с Владимиром Путиным вы попросили кредит в размере 2 млрд руб. на восстановление дороги.
— Мы взяли кредит для РАО РЖД. Оно делает работу, мы рассчитываемся за нее объемами щебня. Точнее, не мы, государство, а бизнес, который здесь будет заготавливать щебень и доставлять его в Сочи. Государство от реализации щебня в Сочи ничего не зарабатывает. Мы будем зарабатывать на тарифах, на эксплуатации железной дороги, на налогах.
— А где еще будет задействована Абхазия в связи с Олимпиадой?
— Наверняка будет большой наплыв грузов, так что наши порты будут работать по их реэкспорту. Грузы будут разгружаться у нас, проходить растаможку и отправляться в Сочи.
— Экологические организации в Сочи давно бьют тревогу в связи с выборкой щебня из рек и строительством грузовых портов в экологических зонах. Вам тоже предрекают большие проблемы. Это вас не пугает?
— Из рек выбирать щебень мы не будем. У нас достаточно сухих карьеров. Корабли будут заходить в озеро Скурч, и оттуда будем все возить. Да, надо внимательно отслеживать этот процесс. Последнее слово в вопросах в связи с добычей и погрузкой щебня будет за нашей комиссией по экологии.
— Говорят, на встрече с Владимиром Путиным вам была дана рекомендация внести поправки в закон о недвижимости. Да и вы сами намекнули, что поправки необходимы, чтобы иностранцы могли покупать жилье в Абхазии. Это так?
— Я не говорил об иностранцах. Я говорил о гражданах РФ. И это предложение будет рассматриваться на совбезе. Сегодня, если гражданин РФ хочет купить здесь дом или квартиру, он обязан стать гражданином Абхазии. Мне каждую неделю приносят огромную кипу документов россиян, подающих на гражданство. Не лучше ли разрешить им официально покупать недвижимость? Чтобы все было прозрачно. Я не говорю, что мы завтра это решим, но решать надо. Любые мои слова наша оппозиция встречает в штыки, но у них нет другой программы, потому что другой вариант здесь невозможен.
— Российские инвестиции для вас гарантия, что Россия не сдаст Абхазию Грузии, если, к примеру, там придет к власти пророссийский правитель?
— Может быть, раньше это и была гарантия. Но сейчас мы признаны Россией, отката назад не будет. То, что сейчас сюда идет российский бизнес, нужно нам, а не России. Прямые инвестиции — это путь к восстановлению нашего государства.
— Ваши оппоненты говорят, что если разрешите скупать недвижимость россиянам, лет через десять абхазов здесь не останется.
--Да, мы должны будем отслеживать процессы сделок с недвижимостью. Но если кто-то думает, что у нас тут очередь выстроится, они ошибаются. А привлекать российские инвестиции сюда нужно. А как еще их привлекать? Если наша оппозиция может привлечь сюда инвестиции из США или Франции, пусть попробует.
— Оппозиция считает, что вы не отстаиваете национальные интересы своего народа.
— Те, кто это говорит, в 1988 году просили Россию: "Уведите нас из Грузии, присоедините нас к Краснодарскому краю". А сегодня они хотят, чтобы Россия нас охраняла, помогала деньгами, строила здесь дороги, но чтобы правили здесь мы сами, без России. Так не бывает. До какого цинизма надо было дойти, чтобы российских пограничников в штыки встретить.
— Они считают, что Абхазия имеет свои погранвойска, а договор об охране границ — не в ее пользу.
--Тебе обеспечили безопасность, тебя Россия признала — гнев всего мира на свою голову навлекла. И при этом кто-то еще смеет говорить, что командовать здесь должны мы одни. Наша оппозиция понимает, что это правильные меры. Просто она хочет, чтобы эти меры не мы принимали, а они. Вот и вся цена вопроса.
— Но согласитесь, что Россия не просто помогает Абхазии — она отстаивает свои интересы в регионе.
— У России один интерес — чтобы на юге была стабильность. Чтобы в преддверии Олимпиады здесь было мирно. Чтобы в Южной Осетии не убивали граждан РФ. Вот интерес России. Какой геополитический интерес? Россия что, будет создавать здесь плацдарм для нападения на Грузию?
— Россия может создать здесь буферную зону, если Грузия войдет в НАТО.
— Если американцы могут создавать такие зоны, как Грузия, почему россияне не могут создавать такую зону в Абхазии? У нас стратегический партнер Россия. Если у наших оппонентов есть на примете другие партнеры, пусть покажут. Лично я таких партнеров больше не вижу. Поэтому все, что я делаю, буду делать и дальше, что бы ни говорила наша оппозиция.
--В России уже раздаются призывы присоединить Абхазию...
— Абхазия это независимое государство, и каким оно будет через 10-15 лет, решать народу Абхазии. А России сегодня не нужно, чтобы Абхазия и Южная Осетия вошли в состав России. Не для этого они нас признавали.
— Многие в Абхазии считают, что признание Россией независимости ничего Абхазии не дало. А вы как считаете?
— У нас еще очень много граждан и политиков, которые даже не поняли, что произошло. Да, мы пока на переходном этапе. Мы ушли от прежней системы, но еще не перешли на уровень межгосударственных отношений с Россией и другими странами. Ни одно государство в мире не возрождалось быстро экономически. И то, что нам помогает сегодня Россия, для нас очень хорошо. Мы потихоньку выстраиваем модель своей самодостаточности. Чтобы экономику построить, нужно время. Нужна серьезная программа, над которой мы работаем. Точно так же нужно время для того, чтобы нас признал остальной мир.
Главный результат того, что произошло 26 августа прошлого года,— это перемены в нашем самосознании. Люди начинают понимать: все, мы уже не в Грузии, и нам не нужно ее бояться. Грузия для нас теперь другое государство. Это заграница.