Генсек Совета Европы ТЕРРИ ДЭВИС рассказал корреспонденту Ъ НАРГИЗ Ъ-АСАДОВОЙ, почему для него важнее принцип нерушимости государственных границ.
— Вы тоже считаете, что решение косовской проблемы должно быть принято в срочном порядке?
— Конечно, хотелось бы, чтобы эта проблема разрешилась как можно скорее. Но не в ущерб справедливости. Надо, с одной стороны, принять правильное решение, но с другой — нельзя терять время. Я хорошо понимаю косоваров, которые считают, что переговоры о статусе Косово идут слишком долго. Если бы я жил в этой части Европы, у меня бы тоже было немало причин хотеть ускорить этот процесс.
— Вы считаете, что Косово надо дать независимость или широкую автономию?
— Я никогда не высказываю личное мнение по поводу будущего статуса Косово, поскольку это не дело генсека СЕ. СЕ очень много занимается проблемой Косово, мы даем советы, консультируем местные органы власти, занимаемся проблемой соблюдения прав человека в Косово и во всем регионе, поддерживаем культурные связи и занимаемся сохранением культурного наследия балканских стран. Мы чувствуем ответственность за восстановление религиозных памятников, которые сильно пострадали, потому что это не только культурное наследие сербского народа, но и всей Европы. Мы делаем очень много. Но мы в настоящее время не включены в переговорный процесс между сторонами. ООН примет принципиальное решение, очень вероятно, как сказал мне Марти Ахтисаари, сразу после того, как пройдет референдум по конституции в Сербии.
— Нужно ли согласие Белграда для признания независимости Косово или достаточно будет решения ООН?
— Я думаю, что это решение действительно будет принято ООН. Но я убежден, что руководство ООН и Марти Ахтисаари, в частности, сделают все возможное, чтобы получить согласие обеих сторон. Лично я считаю, что Сербия, которая является членом ООН, должна согласиться с решением международного сообщества.
— Что важнее в решении косовской проблемы: право нации на самоопределение или принцип целостности государственных границ, исповедуемый Европой?
— Для меня, как для генсека СЕ, важнее принцип целостности государственных границ стран--членов СЕ. Я одинаково отношусь к проблеме Сербии, Северного Кипра и Турции, Молдавии и Приднестровья. Любые изменения должны быть мирными, я резко против силового изменения границ. Этот принцип должен распространяться на все страны. В том числе на Россию, которая должна более последовательно соблюдать этот принцип. Неправильно поддерживать сепаратистские настроения в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии. Но Косово — это особый случай, потому что край находится под управлением ООН из-за того, что произошло семь лет назад. Мы не можем притвориться, что ничего не было. Мы не должны игнорировать прошлое. Проблема Косово еще не решена. Я не хочу судить, будет ли Косово независимым или получит широкую автономию. Я не хочу вмешиваться в работу господина Ахтисаари.
— А что вы можете сказать о Северной Ирландии?
— Очень важно напомнить людям и, возможно, особенно людям в России, что Великобритания состоит из трех земель — Уэльса, Шотландии и Англии — и одной провинции — Северной Ирландии. Я всегда считал, что если жители Уэльса, Шотландии или Англии захотят отделиться от Великобритании или Северная Ирландия захочет присоединиться к Ирландской Республике, надо позволить им это сделать. Я не хотел бы силой удерживать Англию или Шотландию в составе Великобритании, если бы они этого не хотели. Но большинство шотландцев отказались от независимости, и большинство жителей Уэльса отказались от независимости, и большинство северных ирландцев постоянно отказываются присоединяться к Ирландской Республике. Я всегда осуждал насилие и попытки навязать решение с помощью терроризма или войны. Это абсолютно неприемлемо. Единственный правильный путь к отделению, к независимости — через голосование, мирное и демократическое, через выборы, где люди сами выбирают своих представителей. Это демократический, цивилизованный путь.
— Если Косово получит независимость, будет ли это прецедентом для других непризнанных территорий? Например, для Абхазии или Южной Осетии?
— Я не сомневаюсь, что жители других непризнанных территорий воспользуются Косово как прецедентом. Но я должен сказать, что даже многие жители балканских стран считают, что Косово — это особый случай.
— Какая разница между Косово и Абхазией?
— Давайте посмотрим историю. Я обсуждал это с президентом Албании, который объяснил мне, что случилось в 1940-х годах в Косово. А в 1999 году там был геноцид. Мы не можем притвориться, что этих ужасных вещей в этой части Европы не было всего семь лет назад. Но я бы не хотел, чтобы меня неправильно поняли, я поддерживаю принцип целостности границ. Границы всех членов СЕ должны быть нерушимы до тех пор, пока эти границы не будут изменены ООН.