 |
"Россия не могла себе во вред дальше так продолжать"
— Никакого интервью я вам не дам. Я вообще стараюсь последнее время не светиться.
— Леонид Данилович, а как же быть с вашим недавним заявлением о том, что Украина сама виновата во всех своих нынешних проблемах? Вы разве этого не говорили?
— Ну это я был на одном мероприятии. Журналисты меня обступили, вот я им пару слов и сказал. Ничего особенного, про то, что газ — это большая политика. И нефть тоже. И никуда тут не денешься. И не использовать их в политике было бы странно — как использовались нефть и газ, так и будут использоваться. Ясно?
— Так, а почему же украинская сторона виновата? Кажется, не она использует газ в политике...
— Ну, естественно, украинская сторона виновата. Украина развернулась политически совсем в другую сторону, в НАТО повернула... Скажите, пожалуйста, Россия должна после этого дотировать украинскую экономику?
— И это говорит бывший президент Украины...
— Продавая газ по $50, Россия, конечно, дотировала экономику Украины. Кто наши самые крупные потребители газа? Это химия и металлургия. А наши самые крупные экспортеры — химики и металлурги. А самые крупные ваши тоже химики и металлурги! Тут у нас конкуренция даже в этом плане есть. Так что ясно, что Россия не могла себе во вред дальше так продолжать.
"Никакого обострения под выборы не было"
— Любопытно, что конфликт обострился прямо под парламентские выборы на Украине.
— Ну нет, никакого обострения под выборы не было. Это началось давно, еще когда Путин заехал в Киев по пути из Парижа (в марте 2005 года Владимир Путин совершил официальный визит во Францию, а оттуда прилетел в Киев.— "Власть"). Тогда-то ему официально президент Украины предложил перейти на открытые механизмы. Вы нам — газ, мы вам — деньги. Мы вам транспортируем, вы нам — деньги. Предложили России перейти на чистые денежные отношения.
— А с какой целью это было сделано?
— Кто-то вдруг заподозрил, что в прежней схеме взаимодействия что-то может быть нечисто, какой-то криминал. Но это полнейший абсурд. Настолько была открытая и прозрачная схема!
— То есть это была чья-то ошибка? Или имел место злой умысел?
— Это была глупость, никакого злого умысла там не было. А Россия ухватилась двумя руками, потому что ей все абсолютно безразлично. Платить за транспортировку газа долларами — для России это совершенно не проблема. Ну а раз вопрос о пересмотре соглашения однажды всплыл, значит, появилась возможность пересматривать и цены. А у нас договор был подписан до 2010 года по $50 при цене за транспортировку $1,09 за тысячу кубометров. А раз пересмотрели здесь — дальше пошла цепочка. Туркменистан, затем Узбекистан, Казахстан. Все стали пересматривать цены за транспортировку. Тут знаете как: попробуй только что-то зацепить, а оно как снежный ком — появляется сразу много-много проблем.
— Почему сразу после газовой войны начались мясомолочные разборки, проблемы с черноморским флотом?
— Ну это ответная реакция — сначала украинская, а потом российская. Ни украинскую сторону, ни российскую это не красит. И кстати, молоко в Россию у нас никто не поставляет — поставляют сыр! Так вот если в России хотели нам показать, что сыр у нас плохого качества, так нужно было запретить ввоз сыра, а не других товаров. Но это не значит, что Россия виновата во всем. Этот запрет на экспорт дал нашим предприятиям возможность понизить закупочную цену на молоко. В принципе Россия-то тут ни при чем — украинские предприятия понизили цену на молоко, нанесли удар по селу. Я не думаю, что России надо воевать с Украиной по мясу или молоку. Договорятся они сейчас...
— После выборов? Это ведь все связано...
— Какие выборы? О чем я вам рассказываю — еще в марте прошлого года был поднят этот вопрос, о пересмотре газового соглашения. Если ты, украинская сторона, понимаешь, что проблема существует, и ты ее сама поставила, то ты веди переговорный процесс! А мы тянули, пытались решить все на уровне "Нафтогаза" и "Газпрома", понимая, что газовые вопросы — это не их уровень, не подключая тяжелую артиллерию...
— Тяжелая артиллерия — это президенты?
— Только президенты и больше никто. На этом уровне нужно было общаться.
— На юбилее Ельцина вы общались с Путиным. Не обсудили эти темы? Могли бы помочь Ющенко.
— Да нет, что вы, зачем мне вмешиваться? Нет. Там у них есть кому отвечать за то, что происходит. Я предпочитаю не заниматься большой политикой. Я могу еще, к примеру, прокомментировать два слова. Но не больше. Я думаю, они сами понимают, что делают.
"Сегодня там в воздухе витает один только негатив"
— А о возвращении что думаете? Еще можете поучаствовать в политической борьбе?
— Категорически против. Я всегда и раньше заявлял, что на третий президентский срок не пойду, несмотря на решение конституционного суда, который позволил. Хотя этим и спекулировали до самого последнего дня. Как потом спекулировали тем, что я в депутаты пойду, блок свой создам. Да и предложений-то, предложений много было...
— Сейчас, в ходе нынешней кампании, были предложения?
— А я вам что говорю? Конечно. А как же!
— От кого?
— А что, мало таких?
— Ну например.
— Было много предложений, чтобы создал свой блок, а не к кому-то шел. Да, такие предложения были. Но это уже не мое...
— Почему же?
— А что там сидеть? Там такое пространство — там нет положительных эмоций. Сегодня там в воздухе витает один только негатив.
— Неужели после стольких лет правления вам надоело? Или разочаровались?
— Всему свое время. Раз уж я ушел из большой политики... Вот сейчас Шредер ушел. А еще ведь практически молодой человек! Относительно меня.
— Но он-то ушел в большой бизнес из большой политики.
— А если бы он ушел не в большой бизнес, а в малый какой-то бизнес? Он сдал пост генерального секретаря партии, а значит, ясно, что от большой политики отходит. А у нас что? У нас есть такая практика? Вот проигрывают партии выборы, но за это самое держатся, как вшивый за кожух.
"Меня из терпения не выведешь"
— Как вы считаете, ваше детище, политреформа, устоит или будет отменена?
— Ее отменить нет никаких возможностей. Это нереально. Сейчас у нас главное действующее лицо — парламент. И с ним никак не получится бороться. Я же проводил уже референдум — в 2000 году (всеукраинский референдум по вопросам сокращения полномочий парламента.— "Власть"). Ну и что? Парламент крест поставил на всем этом. И точка. Хотя далеко за 80% проголосовали за.
Конечно, нам надо двигаться по этому пути. В России должна быть президентская форма правления, и не должна обсуждаться никакая другая модель. А на Украине может быть парламентско-президентская. Но мы же ничего не делаем, чтобы она заработала!
— А удастся при таком разношерстном парламенте сформировать эффективное правительство?
— Конечно, шишек будет очень много. Но надо и через это пройти. Только нужно еще массу законодательных актов принять. Но никто же ничего не делает! Целый год уже никто ничего не делает! Чтобы эта конституция заработала... Ну все, конец.
— Леонид Данилович, еще один вопрос. Может, вы видели, сейчас по всему Киеву висят предвыборные плакаты "Пора--ПРП". Там ваш портрет, Януковича и Кивалова и подпись: "Почему они не сидят?" Что вы об этом думаете? Не боитесь?
— Весь вопрос в том, кто такая эта "Пора". Мне даже не хочется на эту тему как-то дискутировать.
— Но обвинения-то серьезные?
— Да нет. Они просто пытаются вывести кого-то из терпения. Но меня из терпения не выведешь. Судиться я с ними не буду. Считаю это ниже своего достоинства. А то, что под это попал Кличко, так это ему чести не делает. Мне жалко его просто.
— Что, вы считаете, что его используют?
— Да конечно. Просто используют его по-черному.
— А кто пройдет в раду? Ваш прогноз.
— Как народ проголосует. Это все от избирателей зависит. А я тебе, кстати, никаких интервью не давал.
*Интервью с Юлией Тимошенко и Петром Порошенко см. в #7 за 2006 год.