руководитель рабочей группы РСПП по экологии
"С ратификацией торопиться не стоит"
— Считаете ли вы, что ратификация Киотского протокола принесет экономические выгоды России?
— Не могу утверждать однозначно. Киотский протокол — спорный документ, основанный на ряде предположений, которые страны-участницы должны принять на веру. США, основные производители парниковых газов, не ратифицировали протокол. И если американцы этого не сделают, то неясно, каким образом будут перераспределяться квоты стран, уже ратифицировавших протокол. Второй вопрос — на каких условиях Россия сможет продавать квоты — также до конца не изучен.
— Рано или поздно развитые страны все равно введут экологические стандарты. Не лучше ли предприятиям начать заниматься экологией сегодня, чтобы завтра не потерять рынок?
— Разумеется, необходимо инвестировать в природоохранные программы. Государству, по моему убеждению, необходимо закладывать механизм "принудительных инвестиций", к примеру, посредством закона "О плате за негативное воздействие на окружающую среду". И тогда защита окружающей среды станет важным фактором конкурентоспособности предприятия. Компании должны быть рыночно заинтересованы в модернизации своих очистных сооружений, в снижении выбросов, в инвестициях в новейшие природоохранные технологии.
— У РАО ЕЭС была попытка продажи квот, но сделка не состоялась только из-за отсутствия подписи российского правительства под проектом. Фактически они могли получить инвестиции. Вы считаете, что привлечение инвестиций таким образом совершенно бесперспективно?
— Возможно, в РАО ЕЭС заблуждаются в том, что если Россия ратифицирует Киотский протокол, то экономика гарантированно получит дополнительные инвестиции. Возможно, РАО ЕЭС и привлечет ресурсы, однако нефтедобывающие и металлургические компании будут вынуждены платить за перерасход квот. Надо принимать во внимание интересы всей страны, а потому считаю, что спешить с ратификацией не стоит. Вот пример вероятного сценария: у России существует свободная квота в объеме порядка 30% разрешенного Киотским протоколом объема выбросов. ЕС уже сейчас прорабатывает вопрос внесения в Киотский протокол изменений, направленных на ужесточение требований по объемам выбросов парниковых газов (сокращение квот на треть). В случае принятия этих изменений сразу после ратификации Россией протокола может сложиться ситуация, когда Россия будет вынуждена покупать квоты, а не торговать ими.
— Но России не обязательно продавать все свои квоты. Предприятия могут добровольно взять на себя ответственность по сокращению выбросов. Ряд компаний готов выступить такими добровольцами.
— Я с трудом себе представляю, каким образом РАО ЕЭС намерено ограничиваться в сокращении выбросов, когда сотни ТЭЦ по всей стране только увеличивают объемы сжигания угля, вырабатывая больше электроэнергии, поскольку энергопотребление в стране растет. Я не уверен, что РАО ЕЭС ради благой цели Киотского протокола отдаст рынок электроэнергии "Росэнергоатому" или "Иркутскэнерго", теряя миллиарды рублей. И помимо этого как вы себе представляете реакцию губернаторов регионов, в которых ТЭЦ начали бы сокращать выбросы и автоматически снижать выработку электроэнергии, горячей воды, пара и, разумеется, сокращать рабочие места? При этом сибирские ГЭС с копеечной себестоимостью электроэнергии не загружают полностью свои мощности, поскольку не могут эту электроэнергию реализовать.
— Как известно, "Газпром" тоже осуществляет несколько проектов с киотской составляющей.
— Да, это проекты с Ruhrgas. Однако в "Газпроме" достаточно взвешенно относятся к этому вопросу. C одной стороны, у них есть совместные проекты с Ruhrgas, которые без ратификации Киотского протокола оказываются менее прибыльными. Но, с другой стороны, в компании разделяют мнение советника президента Илларионова по поводу того, что механизмы Киотского протокола окончательно не очевидны и нужно провести основательные расчеты.
— А как же позиция Минэнерго и МЭРТа, где считают, что ратификация Киотского протокола не наложит никаких ограничений на развитие России?
— Я здесь придерживаюсь точки зрения, которую высказал президент, и мнение отдельных министерств, тем более в момент смены правительства, не является для меня определяющим. Глава страны сказал, что спешить не стоит, надо делать все так, чтобы это максимально соответствовало интересам России. Поэтому Илларионов на всех конференциях — и на международных, и на внутренних — выступает с тех же позиций. И я с ним солидарен на 100%.
Интервью взял АЛЕКСЕЙ Ъ-ШАПОВАЛОВ