Комитет по социальной политике Совета федерации 28 февраля провел парламентские слушания по теме "Социальные последствия реформирования ЖКХ". Приглашенных на слушания представителей регионов агитировали за реформу целых три министра — министр экономразвития Герман Греф, министр труда Александр Починок и председатель Госстроя Николай Кошман.
"Как лозунг реформа ЖКХ существует давно и наполнялась разным содержанием",— начал свой доклад Герман Греф. Теперь же ясно, что безадресные дотации предприятиям ЖКХ должны превратиться в адресные субсидии малоимущим гражданам. Субсидии будут получать не квадратные метры, а малообеспеченные граждане. Государство будет стимулировать создание товариществ собственников жилья (ТСЖ) с перечислением на их счета тех дотаций, которые сейчас идут предприятиям ЖКХ. Рынок коммунальных услуг должен быть демонополизирован и стать конкурентным. Итог реформы должен быть такой: деньги в ЖКХ начнут эффективно работать и расходоваться, сократятся издержки, а граждане обретут "хорошую площадку для развития малого бизнеса".
"Вы бы сами согласились создать ТСЖ при 70-процентном износе дома?" — заинтересовался представитель Ивановской области и потребовал, чтобы в бюджете-2004 расходы на капремонт жилья были зафиксированы отдельной статьей. "Я бы создал ТСЖ и постарался бы выколотить из вас деньги",— среагировал Герман Греф и тут же смягчился: "Не надо взваливать на государство и муниципалитеты весь капремонт жилого фонда. Частично мы будем его субсидировать, и в том жилом фонде, который приватизирован, но требует капремонта. Только за счет жильцов его сделать невозможно".
"Вы говорите, что муниципалитеты должны фактически все делать в ЖКХ, а откуда деньги?" — продолжил тему представитель Иркутской области. "Централизовано проблемы ЖКХ решать невозможно. Деньги в любом случае надо забрать у чиновников и отдать тем, кто этими деньгами будет эффективно распоряжаться. Муниципалитеты сначала доводят ЖКХ до ручки, а после выборов поднимают тарифы! Мы изучили бюджеты замерзших в этом году городов — на все денег хватило, а на ЖКХ почему-то нет",— возмутился министр. Зал недовольно загудел.
"Мне грустно слушать министра. У нас муниципальные образования на 90% дотационные, так что ваше заявление, что все воры и вредители, ни в какие ворота не лезет! Вы не владеете ситуацией! Нам не хватает 18 млрд рублей. А работники ЖКХ получают зарплату в 1200 рублей. Какие они монополисты, какая на эти копейки будет конкуренция! Если мы бросим их на самовыживание, то потеряем последних слесарей и дворников. Реформы ваши приведут к полному краху! Скажите точно, сколько нужно денег на реформу ЖКХ и сколько вы даете субсидий населению?" — набросился на Германа Грефа представитель Рязанской области.
Герман Греф не растерялся: "Мне тоже грустно вас слушать. Я не знаю, общались ли вы хоть с одним дворником или слесарем. А я руководил всем ЖКХ в Санкт-Петербурге! Деньги до дворника не доходят — у него 15 начальников, которые съедают каждый по 15% этих денег. Собственники жилья должны сами распоряжаться деньгами, в их руках деньги в два раза эффективнее, чем в руках чиновников!. А сколько нужно денег на реформу — посчитать невозможно".
Тут представитель Челябинской области неожиданно упрекнул правительство в замедлении реформ: "Мы готовы перейти на 100-процентную оплату жилья и коммунальных услуг и адресные субсидии. Но вы сами мешаете нам это делать! Премьер критикует регионы, которые вперед пошли! Вы дрогнули, зафиксировали тарифы на 90%, но не мешайте нам делать реформу! И вы говорите, что ТСЖ могут поставить свои счетчики тепла на входе. Но вы дайте распоряжение, что учет по приборам потребителей засчитывается!" "Вы нам напишите, что мешает вести учет по приборам потребителей",— мирно ответил Герман Греф и пояснил, что повышать тарифы до 100% надо постепенно.
Председателя Госстроя Николая Кошмана с тем же пристрастием допрашивать не стали. Только представитель Иркутской области действовал по инерции: "До сих пор нет методик, нет Жилищного кодекса. Чем занимается Госстрой?" Николай Кошман пообещал, что все будет "к маю".
Александр Починок сразу занял позицию арбитра: мол, и центр не дорабатывает, и муниципалитеты, а денег не хватает и расходуются они неэффективно. Но затем жестко заявил: "Дыра по ЖКХ в муниципальных бюджетах не такая уж большая. Вы говорите о 70% износа, как будто его вообще не должно быть. А ведь он всегда есть на уровне 50%". Затем он объяснил, что с деньгами все будет в порядке после того, как будут приняты законы о реформе местного самоуправления. За муниципалитетами будут четко закреплены полномочия, подкрепленные деньгами. Пока же не хватает 700 млрд руб. Но регионы должны форсировать реформу: адресные субсидии лучше и эффективнее, чем размазанные по 40% населения мизерные дотации. Наконец, он поделился собственным опытом борьбы с московскими чиновниками при создании ТСЖ. Московские представители ему тут же отомстили: "Тот дом, где вы проживаете в Романовом переулке, не самый проблемный!"
Обсуждение закончилось криком души представителя Иванова: "Мы теперь для субсидий должны рассчитывать полный доход семьи. Но кто же эти доходы покажет?" Александр Починок подхватил: "У нас до чего доходит — пятая часть семей с доходом ниже прожиточного минимума имеет автомобиль!" Затем министр пообещал снизить имущественные налоги и ЕСН и заняться доходами жителей Одинцовского района (Рублевки).
ИРИНА Ъ-ГРАНИК