Великобритания готова нанести ядерный удар по врагам. Об этом заявила новый премьер-министр страны Тереза Мей. После долгих дебатов британский парламент одобрил модернизацию ядерного арсенала страны. В рамках программы Trident у Лондона есть четыре атомных подлодки с одноименными ракетами с ядерным боезарядом. По плану модернизации, с 2030 года субмарины должны быть заменены на более современные подлодки класса Successor. Собственный корреспондент «Коммерсантъ FM» в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности ведущему «Коммерсантъ FM» Юрию Абросимову.
Фото: Dan Kitwood/Pool, Reuters
— Расскажите подробнее об этой программе: как именно будут обновляться подлодки, изменится ли число ракет, во сколько это обойдется бюджету?
— Точной цифры по бюджету нет. Кстати говоря, критики этого решения, выступавшие против программы обновления подводных лодок, говорят в том числе о том, что правительство отказывается сообщать точную цифру, есть какие-то неофициальные прикидки. Но я не думаю, что дело тут в какой-то секретности, — все-таки речь идет об очень долгосрочной программе, правительство, скорее всего, просто не готово назвать абсолютно точную цифру. Но если говорить о прикидках, то это где-то от 31 до 41 млрд фунтов. Кроме того, надо еще иметь в виду, что содержание программы системы Trident — четырех подводных лодок с ядерными ракетами — обходится примерно в 2,5 млрд фунтов в год само по себе.
— Как проходило голосование, это сложная процедура?
— Это самая смешная и аутентичная старинная система голосования, какая только есть в мире. Депутаты голосуют не рукой, не бумажкой, не нажатием кнопок, ничего подобного: они выходят с правой или с левой стороны и возвращаются через соответствующие коридоры. И стоят люди и считают, сколько людей прошли справа и сколько слева — это оказывается результатом голосования. Причем воздержаться при голосовании можно двумя способами: либо надо не явиться на заседание, как многие и поступили, в том числе «теневые» министры обороны, иностранных дел Лейбористской оппозиционной партии, или надо успеть, потому что времени очень мало — от 12 до 15 минут — пройти через оба коридора и тем самым нивелировать свой голос — его как бы нет, ты воздержался. 472 депутата проголосовали за, только 117 — против, преимущество в 355 голосов.
И, наверное, самое интересное, самая большая интрига — это все, что происходило внутри Лейбористской партии. Раскол и без того был весьма и весьма острым, а в результате вчерашнего заседания еще усилился и дошел просто до космических масштабов. Потому что сюрреализм, когда депутаты-лейбористы на заседании во время дебатов в парламенте в открытую выступают против своего лидера в очень резкой форме, зашикивают его даже в некоторых случаях, обвиняют в том, что он защитник врагов Британии, — в общем, совершенно невероятная картина. Подавляющее большинство лейбористов — 140 — проголосовали за, только 47 — против, остальные воздержались. В общем, это кризис оппозиции, а без оппозиции демократия функционировать не может, поэтому сегодня это колоссальная проблема для современной Британии.
— Это же первые большие дебаты с момента назначения Терезы Мей?
— Да, совершенно верно. В подводке к нашему разговору вы упомянули о том, что она решительно высказалась за то, что будет готова применить ядерное оружие. Вопрос стоял даже острее. Один из депутатов, представляющих оппозицию к системе Trident, выступающих за ядерное разоружение, спросил ее: «Неужели вы, премьер-министр, будете готовы, не колеблясь, нажать на кнопку, зная, что убьете сотни тысяч ни в чем не повинных людей — мужчин, женщин и детей?» Ни секунды не колеблясь, она сказала: «Да».
Но тут была какая-то острая реакция со стороны, скажем, «зеленых» и некоторых других либерально настроенных депутатов. Ситуация какая: если ты проявишь малейшее колебание в ответе на такой вопрос, то вся система сдерживания, ради чего существует Trident, теряет смысл. Был такой Денис Хили, министр обороны Великобритании в годы холодной войны, и в своих мемуарах он рассказал, что решил для себя: даже если Британия будет уничтожена советским ядерным ударом, он не будет наносить ответного удара. Какой смысл бить еще, сказал он, если миллионы ни в чем не повинных людей? Что это изменит? Британию это не вернет. Но тут же, конечно, раздались голоса, что нельзя говорить такое вслух, даже если ты думаешь, не надо писать этого даже в мемуарах, потому что у всех обязательно должна существовать уверенность: если что, Британия, не колеблясь, нанесет удар возмездия.
— Странно: Великобритания же страна НАТО, они что, не надеются на защиту альянса, зачем эта суверенная ядерная система?
— Да, об этом, кстати, говорят многие, в том числе и Шотландия. Вчера на дебатах не раз было озвучено, что есть общая защита НАТО, есть американский ядерный зонтик, не обязательно иметь свои собственные ракеты. Но большинство все-таки и в британском общественном мнении, и в политической элите по-прежнему верят в то, что в этом смысле стране нужна независимость и возможность применить свой собственный теоретический удар возмездия или, по крайней мере, чтобы об этом знали потенциальные противники. Если замахнутся именно на Британию, она должна быть готова или должно считаться, что она готова к такому ответу. И все эти десятилетия одна из четырех ракет всегда дежурит в море, ее там не найдешь, всегда могут нанести удар порядка 40 боеголовок, каждая из которых в несколько раз мощнее той бомбы, которая была сброшена на Хиросиму. Британцам кажется, что это делает их жизнь безопаснее, и в обществе идут споры, так ли это.