На прошлой неделе Москву посетил известный польский кинорежиссер КШИШТОФ ЗАНУССИ, который до недавних пор был сопредседателем Российско-польского форума общественности — одного из ключевых механизмов взаимодействия гражданского общества двух стран. Корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ он рассказал, почему после восьми лет работы на форуме отказался от почетной должности, а также как можно восстановить доверие между Россией и Западом.
Фото: Ирина Бужор, Коммерсантъ / купить фото
— На фоне практически замороженного политического диалога с Польшей у нас еще недавно работали механизмы гражданского взаимодействия — это Российско-польский форум общественности и группа по сложным вопросам. Однако экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд, выступавший сопредседателем в группе по сложным вопросам, покинул свой пост в декабре. А теперь и вы отказались от руководства форумом. Это объясняется кризисом в отношениях между Россией и Польшей?
— В отличие от профессора Ротфельда, который сам решил покинуть свой пост, я еще месяц назад рассчитывал продолжить работу. Тогда же новый глава МИД Польши Витольд Ващиковский официально подтвердил, что наш форум может продолжать свою деятельность и будет иметь поддержку министерства.
Но несколько дней назад я узнал, что МИД намерен сменить состав участников форума. Раз так, я больше не хочу в нем участвовать. Речь идет не об отставке. Но за восемь лет мы смогли создать определенный коллектив, это были люди, которым я доверял, и если моя роль с этим коллективом исчерпана, если министр хочет созвать других участников — это его право, пусть делает это. Но уже без меня.
— У вас вызвал недовольство новый состав участников форума или сам факт давления со стороны МИДа?
— Министр не предлагал никакого состава. Но если тот состав, который работал восемь лет, не принят министерством — значит, я тоже должен уйти. Я не могу собрать новый состав.
— А с господином Ващиковским вы об этом говорили? Еще в январе широко обсуждалось его заявление о намерении обратиться к вам для возобновления диалога с Россией.
— Да, говорили — в тот момент, когда он хотел принять решение, стоит ли МИДу продолжать поддержку форума.
— Финансовую?
— Конечно, потому что мы должны были ехать в Россию, покупать билеты, не имея какого-то финансового фонда. В течение восьми лет это делал МИД, но в нашу деятельность он никогда не вмешивался. Надеюсь, что новые участники форума также будут независимы, потому что интеллектуалы и артисты не должны зависеть от чиновников.
— Говоря о возобновлении диалога России и Запада, экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд в интервью "Ъ" утверждал: доверие надо восстанавливать на уровне военных, так как они не политики и не идеологи, а говорят о конкретных шагах и фактах. Согласны?
— Ротфельд очень опытный политик и дипломат, и я с глубоким уважением прислушиваюсь к его словам. Думаю, он прав в том, что военные могут быть ключевым звеном, но это должно касаться и других слоев общества. Есть мир экономики: если экономические связи развиваются, то и доверие растет. Если их нет — то и доверия нет, и наоборот. Поэтому то, что Россия в такой степени изолировалась за последние два года,— это огромная потеря для всех, в том числе и для России. Потому что доверие строится медленно. С другой стороны, с самого начала перемен я не понимаю, почему Россия не идет вместе с Европой и Америкой — ведь это ее природное место.
— В каком плане не идет?
— Во всех: в экономическом, культурном, даже военном. Мы все в одном кругу одной цивилизации — и ни в какую Евразию я не верю.
— А культура таким мостиком должна стать — или она должна идти за военными?
— Культура всегда становилась таким мостиком и строила то, что общество еще не понимало. В этом смысле культура всегда имела пророческие качества.