Власти ДНР согласились на широчайшую автономию в составе Украины, заявил в понедельник вице-спикер Народного света самопровозглашенной республики Денис Пушилин. По его словам, в этом случае в ДНР готовы провести местные выборы. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаной Барыкиной.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
Рассуждая о возможной степени автономии, Денис Пушилин привел примеры Северной Ирландии, Гренландии и Гонконга. Кроме того, он предложил внести в конституцию Украины статью о праве всех регионов страны на самоопределение.
— Насколько серьезно заявление Пушилина?
— Насколько оно серьезно, можно будет судить, если со стороны Украины последуют какие-то встречные шаги. Пока это политическое заявление, которое доставляет очень большое неудобство украинскому руководству по той причине, что требует на него как-то реагировать. С учетом курса на вроде бы интеграцию Украины в Европу данное заявление должно только приветствоваться европейскими силами.
— Но действительно ли власти самопровозглашенной республики готовы на автономию?
— Вопрос, наверное, надо начинать с того, что Украина не готова на автономию по той причине, что президент Порошенко приходил на выборы под лозунгом полного и безоговорочного возвращения луганской и донецкой территорий в состав Украины как первый шаг, и второй шаг — это возвращение Крыма еще при его президентстве. Поэтому любые переговоры со стороны Порошенко о широкой автономии для Донбасса и Луганска будут означать отказ от его президентских обещаний. Естественно, руководство ДНР и ЛНР это используют и предлагают достаточно вменяемые проекты, которые не подкреплены какими-то подробностями, пока это политическое заявление.
— А почему оно сейчас прозвучало?
— Установилась определенная военная граница, согласно минским соглашениям, Европа признает, что украинские войска не должны продолжать антитеррористическую операцию, продолжать наступление, и уже сейчас надо закладывать фундамент на будущее, потому что перемирие не может длиться вечно. Рано или поздно должны быть какие-то политические изменения, либо продолжится вторая стадия так называемой антитеррористической операции.
— Как вы думаете, действительно ли автономия возможна в Украине?
— Автономия, если брать аналогии, то Пушилин привел несколько не ту аналогию, надо бы сравнивать с Сербской Краиной. Сербская Краина — это сейчас очень широкая автономия в составе Хорватии. Война за Сербскую Краину была одной из основных гражданских войн в Югославии, там погибло гораздо больше населения, и она была более жестокой. Но в 1998 году произошла интеграция, под контролем Европейского союза в том числе, и, несмотря на то, что это очень не нравилось хорватам, сейчас она существует как независимая во многих вопросах автономная республика в составе Хорватии. С точки зрения европейцев, это возможно.
— А кто может еще к ним присоединиться? Они говорят, что готовы всех взять тех, кто захочет.
— Это посыл, если появится какой-то, пока маловероятный, проект по регионализации Украины, то есть создание автономных республик, допустим, в составе Украины, то, возможно, таких же полномочий потребуют для себя и другие регионы, в первую очередь, это те группы, которые контролируют эти регионы. Речь здесь идет не только о, допустим, Харькове либо Одессе, но и о Львове и западных регионах в том числе, потому что у них тоже есть свои интересы, которые не всегда совпадают с Киевом.