После профилактической операции на рынке "Садовод" более 600 мигрантов доставлены в полицию. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей Михаил Старшинов и профессор Европейскогого университета в Санкт-Петербурге Сергей Абашин обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
О результатах операции сообщили в пресс-службе главного управления МВД по Москве. Задержанных проверят на причастность к ранее совершенным преступлениям и выяснят, законно ли они пребывают на территории страны. У работников рынка также возьмут отпечатки пальцев. 28 октября на "Садоводе" уже проводилась масштабная операция в рамках работы по декриминализации столичных рынков. Тогда в полицию были доставлены около тысячи человек.
— Господин Старшинов, например, журнал "Эксперт" после первой этой операции на "Садоводе" написал, что задержанных мигрантов, кто заплатил по пять тысяч рублей., потом отпускали. Это что за практика?
М.С.: Кому платили?
— В полиции платили. Вот это что такое?
М.С.: Взятки это, коррупция. Мы же боремся с ней, но не побороли еще.
— Наверное. Я так тоже думаю. Но сегодня какая-то есть надежда, что будет как-то по-другому?
М.С.: Мы с вами должны себе совершенно давать отчет, что вот такими выдернутыми из общего контекста мерами, конечно, никакого порядка мы не наведем. Если у нас на территории Москвы — я думаю, что не сильно ошибусь — может быть, три миллиона, наверное, где-то мигрантов, из которых, насколько я знаю, Минтруд выдал квот, разрешений на работу меньше 300 тыс., то есть меньше 10%. Если говорить серьезно, это тема вообще не стоящая обсуждения, это песчинка.
— А какой тогда смысл в проведении таких операций на рынке?
М.С.: Смысл, конечно, есть. Смысл — немножечко там почистить, отрапортовать. И, наверное, может, это и неплохо, но если бы эти меры сопровождались еще большим пакетом законодательных изменений, усилением той же самой миграционной службы. Давайте мы еще полномочий добавим, их действительно надо добавлять. Значит, изменение порядка выдачи трудовых квот и многое-многое-многое другое.
— Господин Абашин, нужны такие операции профилактические, пользуясь этой терминологией?
С.А.: Я в данном случае соглашусь, что такие операции не имеют вообще никакого смысла практического. Даже если не говорить о коррупции, то большинство задержанных будут иметь какие-то легальные документы. А остальные, даже те, которые нарушают какие-то административные правила, никто не готов тратить деньги на то, чтобы их ловить, содержать, выселять, депортировать в другие страны.
— Но если говорить о мерах, о чем начал говорить уже господин Старшинов, предложение было, например, амнистировать всех нелегалов, если оказывается, что они въехали в Россию. Может быть, все-таки это альтернатива какая-то, как вы думаете?
С.А.: Я думаю, что само по себе амнистирование проблемы не решает, потому что вы их амнистировали, а через три месяца они опять нарушают те же правила и становятся нелегалами. Поэтому вопрос не в амнистировании, а в том, чтобы менять сами правила.
— Господин Старшинов, вы тоже против амнистии?
М.С.: Я абсолютно согласен, что это все пустая затея, она ни к чему не приведет. Необходимо совершенно четко понимать: первое — менять законодательство, это железобетонно, второе — определить орган, который будет отвечать за положение дел в этом направлении. Сегодня у нас по принципу "у семи нянек дитя без глазу": тут и полиция, и ФМС, и региональные власти. И, конечно, это разумный подход вообще к этой проблеме.