Всегда важно оставаться индивидуальностью, быть верным своим идеалам. При этом важно иметь в жизни примеры реальных людей и их историй.
В рамках cпециального проекта "Герои нашего времени. Talk with giants" Станислав Кучер и Алексей Немов побеседовали с Александром Невским — культуристом, сценаристом, продюсером, писателем и актером.
С.К.: В эфире "Коммерсантъ FM" проект "Герои нашего времени. Talk with giants", в студии Алексей Немов. Приветствую, Алексей.
А.Немов: Добрый день, Стас.
С.К.: И гость нашей студии сегодня Александр Невский. Саша, привет.
А.Невский: Здравствуйте.
С.К.: Александр –– культурист, актер, продюсер, наверное, с некоторых пор его можно назвать общественным деятелем, поскольку он еще является советником по спорту губернатора Тульской области. Я все верно сказал или что-нибудь пропустил?
А.Невский: Ты все сказал верно. Мне очень приято быть здесь у вас в студии с двумя легендами, очень приятно быть в одной студии с вами, Алексей, потому что вы мое поколение стимулировали на то, чтобы заниматься спортом. А ты, Стас, думаю, что все мое поколение стимулировал на то, чтобы не бояться высказывать свои мысли. Очень приятно быть у вас ребята. Спасибо, что пригласили.
С.К.: Я второй раз буду сейчас наслаждаться и получать удовольствие от того, что рядом два человека, достигшие огромных высот в спорте. Но, на самом деле, не только в спорте. Я напоминаю всем, кто нас слышит, что проект "Герой нашего времени" не столько про спорт и про хорошо сложившиеся и складывающиеся карьеры, сколько про людей, которым приходилось не так просто добиваться высот, как бы легко они сейчас об этом ни говорили.
Это люди, которые умеют делать шаг вперед, умеют каждый раз находить новую самореализацию, выходить на новый уровень. Если хотите –– открывать для себя новые грани собственного таланта, который заложил в него Господь Бог, и люди, которые не останавливаются на достигнутом. В этой студии есть люди, которых я знаю больше, будут люди, которых я не знаю и не встречал вообще. Но неизбежны в нашей студии люди, у которых можно, я считаю и вам искренне советую, многому научиться. Когда я шел на этот разговор, мне звонили знакомые и говорили: "Слушай, а вот Невский же все-таки культурист". Другие знакомые говорили: "Подожди, а Невский же актер, продюсер". Сейчас уже появились люди, которые говорят: "Мы Невского видели на съезде "Единой России", Невский, как я понимаю политик". Саш, ты кем себя считаешь все-таки в первую очередь?
А.Невский: Ты знаешь, я в этом плане очень счастливый человек, потому что я занимаюсь только тем, что приносит мне удовольствие. Я себя продолжаю считать и бодибилдером, потому что практически каждый день я в свое удовольствие полтора часа тренируюсь в тренажерном зале. Я себя считаю и писателем, потому что я сейчас работаю над новой книгой. Я себя считаю и актером, потому только что как актер я озвучил мультфильм "Ледниковый период – 4", как продюсер сейчас я готовлю следующий кинопроект. Как общественный деятель, бесспорно, я стараюсь поднимать здоровый образ жизни в Туле.
Да, я был на съезде "Единой России", чего совершенно не скрываю, наоборот, я этим горжусь, тем, что мог лично наблюдать выступление президента, выступление премьер-министра. Поэтому, видишь, я продолжаю себя считать и культуристом, и писателем, и всем остальным.
С.К.: Что касается вас обоих, вас объединяет даже больше, чем вы думаете. Детство. С Алексеем мы говорили, его воспитывала мама-тренер. Так случилось, что отца рядом не оказалось. Если не ошибаюсь, у тебя примерно, похожая история.
А.Невский: Абсолютно.
С.К.: Расскажи о том, что ты помнишь из своего детства. Потому что многие считают, что человек добивается чего-то только потому, что его однажды лишили. Вот если бы у тебя все было хорошо, то может быть, ты бы никогда в жизни и не стал бы заниматься никаким спортом?
А.Невский: Ты знаешь, у меня на самом деле все было хорошо. И мама моя, несмотря на то, что ей было очень тяжело прокормить меня и мою сестру, потому что отец практически нам не помогал, работала в химчистке, притом, что у нее высшее образование. Но она должна была идти работать в химчистку, чтобы иметь возможность быть рядом с домом, во-первых, а, во-вторых, зарабатывать.
Денег всегда не хватало, но мама научила и меня, и мою сестру тому, что дело не в деньгах, и дело не в том, что происходит с тобой сегодня, дело в том, насколько ты готов биться за свою мечту. Она была позитивной, она и сейчас позитивна. Когда я решил заниматься культуризмом, для мамы это было очень далеко, потому что до этого я еще боксом начал заниматься, кикбоксингом и прочее. Я был худеньким в детстве. Я до 14 лет вообще не занимался спортом, у меня было искривление позвоночника легкое, при росте 192 см я весил меньше 60 кг. Сейчас у меня 198 и вес 125. А тогда было 192 и 60. Дело не в этом. Дело в том, что мама моя, во-первых, всегда говорила мне, что я могу добиться любой цели, могу добиться любого результата.
С.К.: Вторым примером, как я понимаю, стал все-таки Шварценеггер?
А.Невский: Бесспорно.
С.К.: Ты с самого начала решил, что однажды приедешь в Голливуд и станешь актером, продюсером, пойдешь по пути Шварценеггера?
А.Невский: Да. Собственно, поэтому у меня определенные вещи получились, потому что, как я уже сказал, благодаря моей маме, у меня был правильный, позитивный подход к жизни. Благодаря боксу, в первую очередь, у меня появился стержень внутри. Я не добился больших высот там, я где-то на уровне первого разряда боксировал. Бокс, как и собственно, многие боевые искусства, закладывает правильный стержень внутрь человека. Потому что мускулы может накачать любой человек, а важно еще уметь постоять за себя, особенно мальчишке.
Тем не менее, когда я увидел Шварценеггера, немножко узнал о нем, он стал, как у нас сейчас принято говорить, role model, правильной ролевой моделью –– мальчишкой из австрийской деревни, который коров доил до 14 лет, а при этом смог выстроить вот такую карьеру. Ему тоже всегда в жизни говорили "невозможно": невозможно добиться успехов в культуризме, невозможно добиться успеха в кино, невозможно добиться успеха в политике. Он просто никого не слушал. И я понял, что если получилось у парня из Австрии, то почему не получится у парня из Москвы?
Правильная цель, которую мне удалось поставить, глядя на Шварценеггера, не только раньше меня вела, она меня ведет и сейчас. И самое главное, что, когда много лет спустя у меня появилась возможность познакомиться с ним лично, общаться с ним, он меня ни разу ни в чем не разочаровал.
С.К.: Саш, я скажу так, думаю, что нас с Алексеем просто не поймут, если мы сейчас на этом полете мысли про Шварценеггера не скажем: ок, он для тебя по-прежнему остается ролевой моделью даже после того, что с ним случилось? После того, как он потерпел, как считают американцы, крах своей политической карьеры, после того, как раскрылась история его взаимоотношений со своей горничной?
А.Невский: Я считаю, вакханалия, которая произошла год назад примерно, бесспорно, началась не без оснований, но в личной жизни у нас у всех бывают сложности. И проблемы в личной жизни не могут бросить тень на то, чего человек добился в профессиональной своей деятельности. Сколько народу вообще он поднял с дивана своим примером. Резюмируя, то, что ты говоришь: да, он продолжает быть для меня ролевой моделью. А то, что случилось, это очень плохо и обидно, но я считаю, что это не должно бросать тень на его профессиональные достижения никоим образом.
С.К.: Сразу тогда давай короткий ответ на короткий вопрос, а потом мы вернемся снова в юность и, в общем, во все этапы твоего пути. В политику ты тоже пошел по примеру Шварценеггера?
А.Невский: Бесспорно. И для меня политика –– это пропаганда здорового образа жизни, как и была для Шварценеггера.
С.К.: Вернемся в тот момент, когда ты почувствовал, что мечта осуществима, в чем вообще заключалась мечта? Я не поверю, что ты прям в 14 лет сказал: так, я вот сейчас буду заниматься спортом, стану культуристом, потом я стану киноактером, потом я стану кинопродюсером. Шварценеггер тогда еще политикой не занимался, но, тем не менее, какое-то внутреннее видение подсказало: а потом я еще и буду заниматься политикой.
А.Невский: Ты не поверишь. Но я хочу сказать, тогда я еще немножко общался с папой, и папа всегда очень скептически относился ко всему, что я делал. И когда я только открыл для себя бодибилдинг, начал тренироваться, у меня была одна гантель 4 кг, одна гантель 6 кг. Начал я качаться исступленно — целыми днями, когда понял, что хочу это делать. И папа как-то зашел ко мне в комнату и сказал: "Слушай, зачем ты вот это все делаешь-то? Зачем ты это все поднимаешь? Зачем? Смысл-то в чем?" Я ему сказал: "Папа, я хочу стать самым известным культуристом за всю историю России, а потом уехать в Голливуд, как Шварценеггер, и там сниматься в кино".
Я считаю, что чем раньше человек поставит перед собой правильную цель, тем больше шансов у него этой цели добиться. Потому что дело именно в возрасте. Почему, чуть забегая вперед, сейчас я и объехал все тульские школы и именно со школьниками разговариваю, потому что это то время, когда человек продолжает верить в чудо. Если в нем не сломать это — а чудо, оно может быть — этот тот возраст, когда, как самолет: как он разбежался по взлетной полосе, так он и взлетел, и высоту набрал. Поэтому я считаю, что если в раннем возрасте человек действительно поймет, чего он хочет, начнет именно в этом направлении двигаться, больше шансов, что он этой цели добьется. Естественно, тогда я не думал о том, что буду заниматься еще и политической карьерой. Но то, что я хочу иметь большую мускулатуру — да, и то, что я хочу сниматься в кино.
С.К.: Как случилось так, что ты избежал тех соблазнов, которых не избежали очень многие ребята, те же самые культуристы, в конце 80-х—начале 90-х годов, которые просто ушли в бандиты?
А.Невский.: Для меня это никогда не было соблазном. Да, конечно, я видел то, что происходило в 90-е годы, мы все это видели.
С.К.: К тебе не проявляли интерес те же самые группировки, которые говорили: "Парень, давай, пошли с нами"?
А.Невский: Когда я стал известным, конечно, нет уже. До этого момента — конечно. Лысые ребята все ходили по тренажерным залам. Я помню, и к нам в зал тоже пришли такие ребята, говорят: "Братан, присядь, поговорим". У меня как раз был перерыв между приседаниями, я говорю: "Хорошо, присяду". Говорят: "Ты, братан, вообще, чем собираешься на жизнь зарабатывать? Ты что делаешь-то сейчас?". Я говорю: "Видишь, я сейчас заканчиваю институт управления, потом планирую в аспирантуру поступить и тема у меня кандидатской диссертации "Управление персоналом в рекламных структурах". Тут у чувака лысого, естественно, голова совершенно взорвалась от такого. Представляешь! А если говорить серьезно, тут, на самом деле, проблема двоякая.
С.К.: Подожди секундочку, а ты правда защитился потом? Сам?
А.Невский: С одной стороны, мне сейчас похвастаться нечем, потому что я сдал все кандидатские минимумы и после чего уехал в США. Но сейчас я восстановился в аспирантуре. В конце этого года я должен защищать кандидатскую, да. Просто, если говорить про бандитизм, я хочу сказать, что многие спортсмены, к сожалению, были вытолкнуты тогда в криминальную среду и, к сожалению, государство совершенно не заботилось тогда о спортсменах, о людях, которые действительно свою жизнь, здоровье клали.
А.Немов: Поэтому все и уезжали за границу.
А.Невский: Конечно. Кому удалось добиться большого успеха, они уезжали за границу. Я всегда был против того, чтобы была эта мода на бандитизм. Всегда, когда я выступал в прессе, я говорил о том, что спортсмен может быть и не бандитом и должен быть не бандитом. Нужно думать о своих близких, в конце концов. Нужно думать о будущем. Поэтому, слава богу, что сейчас ситуация изменилась, слава богу, что спортсмены имеют возможность зарабатывать деньги.
С.К.: Давай сейчас от спорта перейдем уже к кино. Всем понятно, что в Штаты ты поехал не потому, что была мечта изначально, не потому что нужно было зарабатывать деньги, хотя, наверно, про деньги ты тоже думал. Но как ты оказался в Америке, и как случилось так, что через несколько лет буквально после того, как ты там оказался, уже вышел первый фильм с твоим участием?
А.Невский: Попав в Калифорнию первый раз в 1999 году. Первый фильм мой, в котором я сыграл главную роль, вышел в 2003 году, через четыре года. Поэтому там я по полной программе хлебнул того, с чем сталкиваются многие ребята, приезжающие туда с мечтой. Я знал, что меня там никто не будет снимать. Многие люди сталкиваются с этим, это для них становится каким-то открытием, что, ну как же так: нам никто здесь не будет помогать, нас никто не будет продвигать, нас никто не будет поддерживать. Дальше они говорят о том, что: нет, это потому, что мы русские, поэтому нас в Голливуде так и не продвигают. На самом деле, там не продвигают никого. Поэтому я там сделал то же самое, что я сделал в России, я попытался все выстроить таким образом, чтобы зависело от меня.
С.К.: Насколько я понимаю, ты мог все равно сниматься в кино значительно раньше, чем ты начал. Тебе делались предложения, почему ты от них отказывался?
А.Невский: Это отдельная история. Потому что я сначала пошел учиться в Калифорнийский университет и выучил там английский язык. Потом я пошел учиться в театральный институт Ли Страсбурга и выучил там актерское мастерство, потому что у меня экономическое образование, я закончил Государственный университет управления в Москве.
С.К.: Извини, сразу перебью. А вот это все, там что — бесплатное образование?
А.Невский: Нет, конечно.
С.К.: На какие деньги ты приехал в Штаты? Ты уже был миллионером к тому времени? Откуда?
А.Невский: Миллионером я не был. Но в 90-е годы выходили мои книги, я выступал по телевидению, выходило "Спортивное питание" со мной на банке, выходили спортивные журналы. У меня были деньги, когда я приехал туда.
С.К.: Ты платил сам за все?
А.Невский: Я за все платил сам. Достаточно быстро, как только я получил право на работу, меня подписало агентство актерское, я уже говорил по-английски, я уже умел немножко играть. Роли, которые мне стали предлагать, это были роли тех самых карикатурных русских злодеев, как вот они воспринимают русских, или киллеров, или еще кого-то. Как я мог с такими ролями вернуться к моей аудитории в России? Никак не мог. Поэтому я решил, что нужно сделать кино, которое будет на английском языке, с голливудскими звездами, но при этом снятое целиком в России и представляющее Россию, российских героев всему миру, то есть такой сносящий, разрушающий голливудский мозг. Такую схему я предпринял. И фильм "Московская жара", Moscow Heat, собственно, и явился таким проектом, со мной играл Майкл Йорк, Джоанна Пакула, Эдриан Пол из сериала "Горец". Была американская съемочная группа. Но мы всех пригласили в Москву.
С.К.: Секундочку, там играли и наши актеры в "Московской жаре"?
А.Невский: Конечно, там был Белявский, замечательный Александр Белявский. Маша Голубкина, Сережа Горобченко. Да, конечно. Но все играли на английском языке. Мы отдублировали это полностью на русский для российского проката. И фильм вышел в конце 2004 года и собрал под $1,5 млн в прокате, что на тот момент было хорошо. После чего фильм вышел в других странах. В Америке нас представляла Universal Pictures, потому что он был изначально на английском языке. Только для России он был дублирован на русский. Я играл русского героя, не русского бандита, я играл капитана московской милиции.
С.К.: Практически ты играл того же героя, которого играл Шварценеггер в легендарном фильме "Красная жара".
А.Невский: Это был вольный ремейк "Красной жары".
С.К.: Я думаю, русским Шварценеггером тебя тоже в Голливуде стали назвать не случайно?
А.Невский: Я тебе хочу сказать, что мне это делает честь.
С.К.: Я тебя знаю как человека самостоятельного абсолютно. Но при этом я знаю многих также людей, которые считают, что Саша всю жизнь Шварценеггера жил исключительно, по лекалам: вот он в кино — Саша в кино, он в политику — Саша в политику, он в культуризм — Саша в культуризм. Тебя не смущала никогда вот эта тема?
А.Невский: Что я тебе хочу сказать, в 90-е годы, я думаю, не только я один хотел по лекалам Шварценеггера жить.
С.К.: Понятно, что было в 90-е. Я сейчас имею в виду.
А.Невский: Я тебе говорю к тому, что если бы так получилось еще у кого-то, я был бы рад. Я не считаю, что это плохо. Я не считаю, что плохо иметь ролевую модель. Другое дело, что ты же видишь, у меня достаточно моих достижений, у меня достаточно, я считаю, моих зрителей, моих слушателей, которые, при всем опять-таки уважении к Арнольду, надеюсь, продолжают его уважать и любить. Арнольд — это хорошая ролевая модель. Я считаю, что чем больше людей поймет главный секрет успеха — нужно верить в свою мечту, нужно каждый день, несмотря ни на что, биться. И вот как с детства, знаешь, я поставил себе с детства цель. У меня день не заканчивается, пока я не сделал все, что наметил, спать я не ложусь.
С.К.: Идем дальше. Политика. "Единая Россия", губернатор Груздев. Ты знаешь, какое отношение к партии власти в России. Всегда, причем к самым разным партиям власти, и к нынешней в особенности. Так вот, есть люди, которые считают, что спортсмены, актеры, писатели тянутся к "Единой России" по одной простой причине: с их помощью проще реализовывать свои интересы — строить театры, спортивные клубы, что-то еще. То есть исключительно корыстный интерес. Объясни, почему ты оказался помощником именно Груздева, губернатора от "Единой России". Не стал помощником губернатора Белых, например, или там Урлашова. Но Урлашова не мог, он недавно стал губернатором. Почему именно он? Почему съезд "Единой России"?
А.Невский: Мой корыстный интерес здесь очень прост. Я хотел использовать тот опыт, который я накопил, глядя на того же Шварценеггера, глядя на то, как в Калифорнии пропагандируется спорт. Для этого не нужны бюджетные деньги, для этого нужен правильный пример. И с Владимиром Сергеевичем мы сразу решили, что моя должность — на общественных началах. Я не получаю за это денег, он мне ничего не платит. Но, тем не менее, мне он очень помог тем, что сделал меня своим советником. Это дало мне возможность, как я уже сказал, объехать все 76 школ, пообщаться с большим количеством мальчишек и девчонок. В общей сложности порядка 20 тыс. ребят пообщалось со мной за эти полгода. Десять дней назад мы провели в Туле чемпионат Европы по культуризму и фитнесу. Все билеты были бесплатными. "Единая Россия" строит спортивные залы для людей. Мы с вами сейчас можем долго говорить о том, что может быть, там их строят недостаточно или еще что-то, но никто другой-то не строит. Понимаешь, что, у Прохорова нет денег построить зал спортивный, пару? Есть. У Владимира Вольфовича Жириновского нет денег построить залы? Есть. У Геннадия Андреевича Зюганова нет денег построить или отремонтировать несколько спортивных залов? Есть. Почему не делают то?!
С.К.: Я могу только сказать одно. Что сейчас благодаря тому, что ты произнес такую речь, я думаю, теперь вряд ли меня будут так часто упрекать в том, что я уж такой ярый оппозиционер. Мы даем разные точки зрения. Но сегодня мы здесь все-таки для другого, поэтому я не буду, конечно, вступать с тобой в политические дискуссии никакие, мы всегда успеем это сделать. Что дальше в твоей жизни?
А.Невский: Ты знаешь, 14 лет для меня был определенным рубежом, потому что я тогда открыл для себя культуризм, и я понял, что я буду делать в своей жизни. Я себя тогда представлял дельфином, который из воды выпрыгивает. И в какой-то момент, когда он не упал еще в воду, он и не рыба и не птица, он между водой и небом. То же самое сейчас, сейчас мне 40 лет. На удивление я снова себя чувствую так же. Я добился многого из того, о чем мечтал в детстве. Когда я говорил, что хочу выиграть титул "Мистер Вселенная", что я хочу иметь мускулатуру, как у Арнольда, что я хочу сниматься в кино, что я хочу быть независимым, люди качали головой просто, говорили: "Что за тощий молодой человек? С ума сошел". И я многого добился из того, о чем мечтал. Сейчас я ставлю себе новые цели. И хочу тебе сказать, что я получаю большое удовольствие от того, что я делаю на общественных началах.
С.К.: Губернатором стать хочешь?
А.Невский: Губернатором? Да нет, Стас. Я очень реалистично отношусь к себе. С большим реализмом. Притом, что я уверен в своих силах, но тем не менее. Я считаю, что нужно заниматься тем, что ты умеешь, и тем, в чем ты понимаешь. Поэтому я достаточно долго учился, прежде чем стал играть в кино, я долго качался, прежде чем получил свою мускулатуру. Нет. Губернатором нет. Но то, что я хотел бы делать? Я хотел бы тот опыт, который сейчас я накопил в Туле, применить на уровне всей страны. Я хочу провести семинары не только в 76 тульских школах, я хочу провести их и в школах Екатеринбурга, Нижнего Новгорода и Калининграда. Кто может быть против этого? Все должны быть "за", мне так кажется.
С.К.: Алексей, есть у тебя вопросы, комментарии к тому, что мы услышали?
А.Немов: Честно говоря, нет. Мне просто приятно слушать человека, который говорит те вещи, которые действительно необходимы в нашей жизни, повседневной, дальнейшей, потому что спорт тут. Если политика помогает спорту, это замечательно. И это так сейчас и происходит. Поэтому нужно просто пользоваться моментом и действительно что-то делать. Я считаю, что Саша очень грамотно и хорошо объяснил нам всем и нашим радиослушателям, что действительно можно сделать все, если захотеть, и иметь таких руководителей в нашей стране, которые помогают спорту, это очень хорошо.
С.К.: Скажу одно, что Сашу, пожалуй, берем в dream team, которую мы, я уверен, составим по итогам нашей программы, с которой сможем спокойно разъезжать по стране. Такую "фабрику героев". А то у нас до этого были "фабрики звезд" исключительно, звезд и звезд. А я считаю, что нужно возить по стране "фабрику героев", которая сможет показать людям личный пример того, как можно достигать свои мечты и ставить новые цели.
Не давайте себе скучать, господин Невский, господин Немов. То же самое я желаю нашим слушателям. Это проект "Герой нашего времени". Александр Невский в гостях. Вопросы задавали Алексей Немов и Станислав Кучер. До скорого.
Часть 1
Часть 2
Часть 3