ЕС выступает за восстановление отношений между Египтом и Израилем. В понедельник верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон начала визит на Ближний Восток. Корреспондент "Коммерсантъ FM" в Израиле Борис Штерн рассказал подробности Андрею Норкину.
–– Есть какое-то понимание того, с кем именно Кэтрин Эштон будет встречаться в Израиле?
–– Я в течение последних полутора часов общался с представителями офиса Евросоюза и вот только буквально за пять минут до эфира я получил от них внятный ответ по поводу этого визита.
Все развивалось крайне детективно. Представители Евросоюза не то чтобы скрывали информацию, они и сами-то не знали, куда едет Кэтрин Эштон.
И вот пять минут назад мне сообщили, что график визита кардинальным образом изменен. Сегодня вечером она будет находиться в Египте, то есть первоначально планировалось второй точкой визита, точнее даже третьей после Израиля и Палестинской автономии. В Египте Кэтрин Эштон встретится с представителями Лиги арабских стран и с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом. И там будет обсуждать с ними вначале все перспективы по признанию независимости палестинского государства.
Завтра вечером она придет в Израиль, и послезавтра утром и у нее состоится в Израиле две встречи вместо традиционных четырех. Она встретится с премьер-министром Биньямином Нетаньяху и с министром иностранных дел Авигдором Либерманом. Тема все та же — признание палестинского государства. Европа пытается определиться, каким образом вести себя: что обещать палестинцам, что от них требовать, чего требовать от Израиля и что Израилю обещать.
–– Насколько последние события в Каире повлияли на саму атмосферу вокруг этой темы?
–– События крайне серьезно повлияли на обсуждение и палестинской независимости, и арабской весны. Дело в том, что после разгрома израильского посольства в Египте эта тема, безусловно, вчера, по крайней мере, была номер один. Заседание правительства с нее началось, а не с темы 11 сентября. Премьер-министр и министр обороны говорили о событиях в Каире, по поводу разгрома израильского посольства как о неких глобальных боевых действиях, отмечали неимоверный профессионализм израильских охранников, рассказывали о том, как они в режиме онлайн следили за тем, что там происходило, и, в общем-то, ругали Египет, отмечая, что Египет раньше мог отправить спецназ для того, чтобы утихомирить толпу
Все, что происходит на Ближнем Востоке с точки зрения коренных изменений, крайне беспокоит израильское руководство и простых израильтян, поскольку совершенно понятно, что Ближний Восток в старом понимании на сегодняшний момент совершено отсутствует.
Турция пытается стать супердержавой, с Турцией крайне ухудшились отношения, причем не на неком абстрактном политическом уровне. Израильские туристы, которые в Турцию летали, как в израильский Эйлат, теперь боятся туда летать, не хотят. Последний инцидент, когда израильскую группу туристов усиленно досмотрели в аэропорту Стамбула, поставил, в общем-то, определенную точку в израильском туризме в этом направлении. И все крайне напряжены по поводу, в первую очередь, конечно, 20 сентября и того, что же предпримут палестинцы окончательно, поскольку заявку они подали на признание своей независимости еще на прошлой неделе в четверг.
–– Еще вопрос по внутренней обстановке в Израиле. Российские СМИ, ссылаясь на коллег, передают, что и Шабак и "Моссад", и ЦАХАЛ –– они все рекомендуют Нетаньяху смягчить позицию на переговорах с палестинской автономией. Вот приводятся слова Эхуда Барака, что даже нужно это сделать в ущерб национальной гордости. Насколько меняются настроения, если это действительно правда?
–– Это действительно правда, такие рекомендации существуют, однако премьер-министр считает, что любое проявление слабости в данном вопросе будет в ущерб государству. Стоит отметить, что, например, после активных антиизраильских турецких выступлений премьер-министр сделал на выпуске офицерских курсов военно-морского флота первое заявление, то есть у тех, кто непосредственно должен будет теперь разбираться с турками, поскольку Турция собирается усилить свое присутствие в Средиземном море.
Премьер-министр открытым текстом заявил, что никакого послабления по отношению ни к турецкой позиции, ни к требованиям египтян не будет вообще, и Израиль — сильное государство, а на Ближнем Востоке будут уважать только сильный Израиль.
Характерно еще сегодняшнее заявление иорданского короля Абдалла, на встрече с группой интеллектуалов он заявил, что Иордания и палестинцы сильнее Израиля, и Израилю стоит опасаться глобальных изменений, которые в конечном итоге будут направлены против Израиля и ослабят израильскую позицию. Я сомневаюсь, что Израиль на высшем уровне каким-то образом изменит свое отношение к тому, что происходит, как-то попробует в ближайшее время изменить отношения с турками, даже Израиль не собирается в ближайшее время менять свое отношение с египетским посольством.
Но и, кстати, то, что касается рекомендаций политиков и разведки, например, вчера активно обсуждались рекомендации израильской разведки, которые якобы поступили на прошлой неделе и которые касались полной эвакуации израильского посольства. В Министерстве иностранных дел, например, сказали, что таких рекомендаций не было с одной стороны вообще. А с другой стороны, например, ни Нетаньяху, ни Либерман не декларируют того, что Израиль должен уйти из Египта. Например, вчера Либерман, которого в Египте крайне не любят за ряд серьезных антиегипетских заявлений, сказал: что бы мы ни делали, Египет наш партнер и серьезная сила в регионе, то есть мы будем с ним дружить и дальше.