Сотрудничество России и Италии
Не пахнут только чистые деньги
Об итальянской мафии снято немало фильмов и написано немало детективов. Как правило, они кончаются смертью храброго стража порядка или же убийством мафиози, осмелившегося преступить закон клана. На самом же деле в Италии, на родине мафии, умеют эффективно с ней бороться. Во всяком случае, валютные нарушения успешно искореняются, а механизм валютного контроля доведен до совершенства. Налоговая полиция, именуемая в Италии Финансовой гвардией, в компетенцию которой входит отслеживание и пресечение нелегального вывоза капитала, — это четко работающая военная организация, наделенная большими полномочиями. России, для которой утечка валютных средств и отмывание "грязных денег" становится серьезной проблемой, есть чему поучиться. Именно поэтому Италия стала первой страной, куда прибыла российская межведомственная делегация для переговоров о сотрудничестве в области валютного и экспортного контроля. С главой делегации, руководителем Федеральной службы по валютному и экспортному контролю ОЛЕГОМ ПАВЛОВЫМ беседуют корреспонденты РИА "Новости" Игорь Ъ-Пушкарский и Виктория Ъ-Соколова.
Корр.: Италия — не самая благополучная в смысле отсутствия валютных нарушений страна. Почему именно она выбрана для сотрудничества в области валютного и экспортного контроля и почему возникла необходимость такого рода сотрудничества?
О. П.: Излишне объяснять, насколько проблема валютных средств важна для нашей страны. Пресловутый 6-миллиардный кредит заставил нас пойти на многочисленные компромиссы. В то же время каждый месяц из России "уплывает" от 300 до 500 тыс. долларов, часть из которых, несомненно, представляет собой капитал, нажитый преступными методами. Чтобы эффективно противостоять этому, необходимо сотрудничество с зарубежными странами. В большинстве европейских стран валютный контроль отсутствует, так как он попросту не нужен. Валюта там курсирует, но постоянно возвращается. В Италии же, которой приходится сталкиваться с проблемами, в какой-то мере сходными с нашими, контроль за валютными операциями осуществляется на очень высоком уровне. Проведенные нашей делегацией переговоры позволили приблизить подписание межправительственного соглашения между Россией и Италией о сотрудничестве и взаимопомощи в области валютного и экспортного контроля. Это будет первое соглашение такого рода, если не считать уже подписанных соглашений с Грузией и Белоруссией.
Корр.: И что последует за этим соглашением?
О. П.: Соглашение даст возможность предпринимать совместные действия, направленные как против легализации преступных доходов, так и на возвращение незаконно вывезенного капитала. Несмотря на сложности, связанные с поиском счетов в зарубежных банках, эта проблема разрешима. Во всяком случае, Финансовая гвардия обещает по нашим запросам выискивать счета, на которых осели незаконно вывезенные из России средства. Кроме того, подписав соглашение с Италией, страной, играющей очень серьезную роль в международном сотрудничестве по валютным нарушениям, мы сможем присоединиться к ФАТФ (Finansial Action Task Forces) — международной организации по борьбе с незаконными валютными операциями, созданной странами "семерки". А это позволит выйти на еще более широкий уровень международного сотрудничества. К сожалению, в нашем законодательстве отсутствует юридическое определение "грязных денег", что делает невозможным привлечение к ответственности за такие действия на законном основании. Итальянская сторона предоставила нам для работы свой свод законов, который, на мой взгляд, в полной мере отвечает сегодняшним реалиям борьбы с преступным капиталом. Проработав итальянское законодательство, будем выходить со своими предложениями в Думу.
Корр.: Насколько нам известно, соглашение будет подписано уже через два месяца. Планируются ли какие-то практические мероприятия до его подписания?
О. П.: Безусловно, мы не будем сидеть эти два месяца сложа руки. Уже сейчас стороны готовы оказывать друг другу необходимую помощь на основе существующих международных правил, например, по выработке механизма обмена информацией. Кроме того, достигнута договоренность об организации на базе Финансовой гвардии курсов для подготовки наших специалистов.
Корр.: Интерес России к итальянскому опыту осуществления валютного контроля и желание получить иную необходимую информацию понятны. А чем такое сотрудничество с Россией интересно итальянцам?
О. П.: На сегодняшний день российско-итальянские экономические связи достаточно широки. В этом году ожидается увеличение товарооборота примерно на 10%, в основном за счет увеличения поставок из Италии, которая занимает третье место по инвестициям в Россию. В этом потоке, безусловно, присутствуют мафиозные деньги, поскольку Россия, с ее неразвитой экономико-правовой базой, представляет собой идеальное место для криминального капитала. Естественно, итальянская сторона заинтересована в сотрудничестве с нами для выявления "грязных денег", оседающих в России или проходящих через нее. Я могу привести мнение главы Финансовой гвардии генерала Берленги, который рассчитывает на долгосрочное сотрудничество с Россией и полагает, что эффективно бороться с экономическими преступлениями можно только на международном уровне, выработав совместную законодательную базу, которая будет препятствовать криминальным инвестициям в так называемых странах "налогового рая".
Корр.: По вашему мнению, мафия бессмертна?
О. П.: Не стройте иллюзий. В мире всегда было и будет существовать зло — в виде ли мафии, проституции или фашизма. И бороться со всем этим необходимо, чтобы "сорняк" не разросся до угрожающих размеров. Наша задача — свести к минимуму возможности мафии. Итальянцы же борются, и вполне эффективно. Так что, хотя мафия и бессмертна, борьба с ней может быть успешной.
(РИА "Новости" специально для Ъ. Рим)
Об итальянской мафии снято немало фильмов и написано немало детективов. Как правило, они кончаются смертью храброго стража порядка или же убийством мафиози, осмелившегося преступить закон клана. На самом же деле в Италии, на родине мафии, умеют эффективно с ней бороться. Во всяком случае, валютные нарушения успешно искореняются, а механизм валютного контроля доведен до совершенства. Налоговая полиция, именуемая в Италии Финансовой гвардией, в компетенцию которой входит отслеживание и пресечение нелегального вывоза капитала, — это четко работающая военная организация, наделенная большими полномочиями. России, для которой утечка валютных средств и отмывание "грязных денег" становится серьезной проблемой, есть чему поучиться. Именно поэтому Италия стала первой страной, куда прибыла российская межведомственная делегация для переговоров о сотрудничестве в области валютного и экспортного контроля. С главой делегации, руководителем Федеральной службы по валютному и экспортному контролю ОЛЕГОМ ПАВЛОВЫМ беседуют корреспонденты РИА "Новости" Игорь Ъ-Пушкарский и Виктория Ъ-Соколова.
Корр.: Италия — не самая благополучная в смысле отсутствия валютных нарушений страна. Почему именно она выбрана для сотрудничества в области валютного и экспортного контроля и почему возникла необходимость такого рода сотрудничества?
О. П.: Излишне объяснять, насколько проблема валютных средств важна для нашей страны. Пресловутый 6-миллиардный кредит заставил нас пойти на многочисленные компромиссы. В то же время каждый месяц из России "уплывает" от 300 до 500 тыс. долларов, часть из которых, несомненно, представляет собой капитал, нажитый преступными методами. Чтобы эффективно противостоять этому, необходимо сотрудничество с зарубежными странами. В большинстве европейских стран валютный контроль отсутствует, так как он попросту не нужен. Валюта там курсирует, но постоянно возвращается. В Италии же, которой приходится сталкиваться с проблемами, в какой-то мере сходными с нашими, контроль за валютными операциями осуществляется на очень высоком уровне. Проведенные нашей делегацией переговоры позволили приблизить подписание межправительственного соглашения между Россией и Италией о сотрудничестве и взаимопомощи в области валютного и экспортного контроля. Это будет первое соглашение такого рода, если не считать уже подписанных соглашений с Грузией и Белоруссией.
Корр.: И что последует за этим соглашением?
О. П.: Соглашение даст возможность предпринимать совместные действия, направленные как против легализации преступных доходов, так и на возвращение незаконно вывезенного капитала. Несмотря на сложности, связанные с поиском счетов в зарубежных банках, эта проблема разрешима. Во всяком случае, Финансовая гвардия обещает по нашим запросам выискивать счета, на которых осели незаконно вывезенные из России средства. Кроме того, подписав соглашение с Италией, страной, играющей очень серьезную роль в международном сотрудничестве по валютным нарушениям, мы сможем присоединиться к ФАТФ (Finansial Action Task Forces) — международной организации по борьбе с незаконными валютными операциями, созданной странами "семерки". А это позволит выйти на еще более широкий уровень международного сотрудничества. К сожалению, в нашем законодательстве отсутствует юридическое определение "грязных денег", что делает невозможным привлечение к ответственности за такие действия на законном основании. Итальянская сторона предоставила нам для работы свой свод законов, который, на мой взгляд, в полной мере отвечает сегодняшним реалиям борьбы с преступным капиталом. Проработав итальянское законодательство, будем выходить со своими предложениями в Думу.
Корр.: Насколько нам известно, соглашение будет подписано уже через два месяца. Планируются ли какие-то практические мероприятия до его подписания?
О. П.: Безусловно, мы не будем сидеть эти два месяца сложа руки. Уже сейчас стороны готовы оказывать друг другу необходимую помощь на основе существующих международных правил, например, по выработке механизма обмена информацией. Кроме того, достигнута договоренность об организации на базе Финансовой гвардии курсов для подготовки наших специалистов.
Корр.: Интерес России к итальянскому опыту осуществления валютного контроля и желание получить иную необходимую информацию понятны. А чем такое сотрудничество с Россией интересно итальянцам?
О. П.: На сегодняшний день российско-итальянские экономические связи достаточно широки. В этом году ожидается увеличение товарооборота примерно на 10%, в основном за счет увеличения поставок из Италии, которая занимает третье место по инвестициям в Россию. В этом потоке, безусловно, присутствуют мафиозные деньги, поскольку Россия, с ее неразвитой экономико-правовой базой, представляет собой идеальное место для криминального капитала. Естественно, итальянская сторона заинтересована в сотрудничестве с нами для выявления "грязных денег", оседающих в России или проходящих через нее. Я могу привести мнение главы Финансовой гвардии генерала Берленги, который рассчитывает на долгосрочное сотрудничество с Россией и полагает, что эффективно бороться с экономическими преступлениями можно только на международном уровне, выработав совместную законодательную базу, которая будет препятствовать криминальным инвестициям в так называемых странах "налогового рая".
Корр.: По вашему мнению, мафия бессмертна?
О. П.: Не стройте иллюзий. В мире всегда было и будет существовать зло — в виде ли мафии, проституции или фашизма. И бороться со всем этим необходимо, чтобы "сорняк" не разросся до угрожающих размеров. Наша задача — свести к минимуму возможности мафии. Итальянцы же борются, и вполне эффективно. Так что, хотя мафия и бессмертна, борьба с ней может быть успешной.
(РИА "Новости" специально для Ъ. Рим)
Газета «Коммерсантъ» №176
от 23.09.1995, стр. 4