председатель ФГУП "ВО 'Технопромэкспорт'"
"Все больше объектов строится на условиях концессии"
— Велики ли различия между рынками строительства объектов атомной и неатомной энергетики в мире?
— С большой натяжкой можно сказать, что атомная энергетика вообще живет по законам рынка. Если уж говорить о рынке, то сектор неатомного строительства объективно больше, чем рынок атомных проектов. Сейчас Россия задействована в строительстве трех АЭС: в Китае, Иране и Индии. У "Технопромэкспорта" действующих контрактов на строительство и реконструкцию порядка двух десятков. Политически проекты в области атомной энергетики всегда на слуху, а по объемам продаж неатомная энергетика куда больший сектор рынка.
— Насколько для реализации проектов по строительству ГЭС и ТЭЦ за пределами России важна поддержка госструктур?
— Хотелось бы, чтобы государство нас поддерживало хотя бы в тех случаях, когда заказчик явно пытается нас дискриминировать по политическим мотивам. Влияние нашей страны как сверхдержавы ослабло, и к российским компаниям сейчас отношение как к организациям, которые можно на тендере отодвинуть, что невозможно с Siemens или GE.
— Однако большая часть ваших конкурентов — частные западные компании...
— Это не всегда так. Например, китайские госкомпании активно расширяют свой бизнес в области энергетики. Вообще, господдержка крупных проектов на этом рынке — обычная практика. Строятся схемы такой поддержки чаще всего на базе госкредитов с обусловленным участием определенного подрядчика. Например, государство А выдает государству Б кредит в сумме $200 млн сроком на десять лет под 2% годовых с льготным трехлетним периодом и целевым назначением на строительство ГЭС. В этом случае и тендер проводить не надо: заранее ясно, что консорциум во главе с компанией из страны А этот заказ получит. Наконец, есть и чистый межгосударственный лоббизм, не связанный с госкредитами, но в последние годы прямого политического давления на страны-заказчики не так много, это уходящая практика.
— Есть ли на рынке строительства энергообъектов частные заказчики или же такие проекты со стороны заказчика всегда государственные?
— Число частных заказчиков электростанций растет. Так, "Технопромэкспорт" сейчас прорабатывает возможность строительства одного из энергообъектов за пределами России, где заказчиком выступит НГК "Итера". В Пакистане и Индии все больше заказчиков, особенно по некрупным тепловым станциям. Да и "Технопромэкспорт" после смены организационно-правовой формы c ФГУПа на акционерное общество сможет рассматривать предложения о вхождении в такие проекты на правах совладельца. Целую электростанцию мы, конечно, не потянем, но в консорциуме с кем-то еще — думаю, это реально. В Восточной Европе или в стабильных странах Азии таких проектов много, в том числе в секторе строительства ЛЭП и трансформаторных объектов, а нас этот сегмент рынка тоже интересует.
— Почему в вашем портфеле заказов большая часть — проекты в развивающихся странах?
— Строительство гидростанции очень капиталоемкий процесс. При строительстве установленный киловатт мощности газовой станции обходится в $500, ГЭС — всегда больше $1 тыс., обычно $1,5-2 тыс. С другой стороны, в дальнейшем ГЭС дает без учета вложений условно-бесплатную или почти бесплатную электроэнергию. Те страны, у которых имелись водные ресурсы и деньги, давно построили себе ГЭС. В Норвегии, например, гидрогенерацией вырабатывается 98% электроэнергии. У развивающихся стран в 1950-1980 годах такой возможности не было. Свои деньги там появились лишь сейчас, когда в развитых странах ГЭС уже построены, земля очень дорога, да и экологические вопросы играют важную роль. Поэтому рынок строительства ГЭС — в основном рынок развивающихся стран. Иногда появляются новые проекты и в Европе, например есть проекты в Исландии, Венгрии, но обычно это связано с развитием энергоемкого производства, например алюминиевого.
— Вы говорите о ГЭС, а есть ли для "Технопромэкспорта" перспективы строительства тепловых станций в более богатых странах?
— Этот рынок есть, и он достаточно велик, хотя стоимость объектов там меньше. С развитием общих рынков электроэнергии, в первую очередь ЕС, появилась возможность экспорта электроэнергии из Восточной Европы в более богатые страны, причем Западная Европа, вероятно, будет заинтересована в таком строительстве. Вообще потенциальные объемы заказов быстро растут. Так, в планах Вьетнама рост энергомощностей на 15% в год, это удвоение установленных мощностей в течение пяти лет. Но все эти страны пока требуют условий строительства станций, доступных лишь на госуровне. Однако появилась и новая тенденция. Все большее количество объектов в настоящее время строится на условиях концессии: компания-подрядчик сама строит электростанцию, сама имеет долю в компании-операторе и сама продает выработанную на ней электроэнергию, окупая собственные вложения. Объектов, в которых сам заказчик предоставляет финансирование, становится все меньше и меньше.
— "Технопромэкспорт" не имеет собственной производственной базы, в отличие от западных конкурентов. Последнее время интерес к внешнему рынку неатомных проектов в энергетике проявляют и поставщики ТПЭ, например "Силовые машины-ОМЗ". Вас не беспокоит эта конкуренция?
— Мы по большому счету инжиниринговая компания. Такие компании, как "Силовые машины-ОМЗ", Инженерный центр ЕЭС, тоже хотят работать на этом рынке (у последней компании тоже нет своих производственных мощностей.— Ъ). Но я уверен в том, что "Технопромэкспорт" сейчас единственная в России компания, обладающая ноу-хау строительства электростанций под ключ. Мы приходим в чистое поле, работаем там четыре-пять лет и оставляем после себя работающую ТЭЦ или ГЭС. У "Силовых машин-ОМЗ" этого ноу-хау нет, поэтому фактически мы работаем с ними в альянсе. Разумеется, ни о каком эксклюзивном альянсе речи не идет: мы работаем и с Siemens, и с Alstom, и с GE, и еще с десятком производителей. Недавно российский офис GE проводил для нас презентацию, предлагая развитие сотрудничества. GE рассматривает "Технопромэкспорт" как троянского коня, в котором можно въехать на рынок России, а мы GE — как автомобиль, на котором можно комфортно въехать на рынок третьих стран.
— Интересует ли ТПЭ российский рынок?
— Раньше мы на российский рынок почти не смотрели, в годы СССР задачи были другие. За последний период самостоятельного ведения бизнеса у нас есть уже два построенных в России объекта — Северо-Западная ТЭЦ и Мутновская геотермальная станция на Камчатке. Мы участвовали в тендерах на строительство ТЭЦ в Сочи и Калининграде, но в силу субъективных причин проиграли. Сейчас эти причины сняты, и, вероятно, в будущем проблем с нашей работой на внутрироссийском рынке не будет. Нас бы устроило соотношение объема продаж в России и за ее пределами 50 на 50. Сейчас — порядка 10 к 90. Я считаю, что в 2003 году мы достигли нижней точки объемов продаж — это $450 млн. Уже в этом году наблюдается рост объемов продаж, а в перспективе наши обороты будут расти и за счет российских проектов.
Интервью взял ДМИТРИЙ Ъ-БУТРИН