Сегодня перед коллегией Госкомспорта отчитывается о проделанной работе главный тренер хоккейной сборной России Владимир Плющев. Он же пока остается единственным кандидатом на должность наставника команды на следующий сезон. В интервью корреспонденту Ъ АЛЕКСЕЮ Ъ-ДОСПЕХОВУ ВЛАДИМИР ПЛЮЩЕВ рассказал об уроках, которые извлек из поражения на чемпионате мира в Финляндии, а также о том, как избежать ошибок в будущем.
— Кажется, один урок, который должны были извлечь все из прошедшего сезона, очевиден: сборной нужен освобожденный тренер.
— Безусловно. Обратите внимание: на чемпионате мира тренеры всех ведущих сборных были освобожденными. И это нормально. Освобожденный тренер гораздо объективнее подходит к отбору игроков, поскольку просматривает их в ситуации, когда не зависит от игры своего клуба, не находится под впечатлением от нее. Так проще делать анализ, как использовать того или иного хоккеиста — где, на каком месте, в какой роли, с какими партнерами. Любой клубный тренер завязан на свою команду. Попробую объяснить. Тренер сборной, который тренирует клуб, не может игнорировать интересы этого клуба. Трех-четырех игроков из него он должен взять. Потому что это нелогично, если тренер сборной, работая в клубе, не готовит кандидатов в национальную команду. Значит, плохо работает. Это не мной изобретенный принцип.
Тренеру нужен некий костяк, на который можно опираться. Такой, какой у меня появился благодаря работе с "молодежкой". На этих хоккеистов "накручиваются" другие. Но они уже не определяют характер, темп игры, лицо команды. Костяк определяют игроки, на которых ты можешь положиться в трудную минуту. Про которых точно знаешь: он не будет думать, прежде чем лечь под шайбу, больно это или нет, а ляжет.
Если тренер освобожденный, то он освобожден и от всех этих "клубных конфликтов", на самом деле не существующих. Вроде того, что раздувала пресса в минувшем сезоне: "Ак барс" против "Авангарда". Якобы между двумя командами настоящая вражда. Потом это переходило на сборную. А, вот почему Плющев не берет Максима Сушинского и Дмитрия Затонского! Хотя из "Авангарда" я приглашал многих — и Затонского, и Рябыкина, и Пережогина, и Прокопьева. В конце концов, кто у нас вратарем был? Максим Соколов из Омска. А про Сушинского я уже тысячу раз говорил: тяжелый сезон, травма руки, сотрясение мозга... В общем, искусственно раздутый конфликт. Но негатив-то неизбежно на тренера переходит.
— На совете нашей хоккейной федерации вас все равно, помнится, довольно жестко покритиковали за формирование команды. Справедливо?
— Когда на Кубке "Балтики" мы выиграли три матча из четырех, никто не сказал, что мы не тех игроков взяли. Никто не сказал, что мы не тех пригласили на Шведские игры, где четыре встречи выиграли... Задним числом критиковать, знаете ли, легко. Я не снимаю с нас, тренерского штаба, вину. Да, мы рассчитывали на одну игру от хоккеистов на чемпионате мира — они показали другую. Но возможно ли все просчитать? Например, Павел Дацюк прекрасно сыграл первый матч. Мы посмотрели: все, первое звено есть. А затем Дацюк сдал. Ну, что-то не пошло у него. Виктора Васильевича Тихонова спросили на совете: "А вы выступали бы так резко, если бы Плющев выиграл у Чехии в четвертьфинале?" Он ответил: "Я не люблю слово 'если бы'". И при этом все время говорит: "А если бы вы взяли других игроков, они бы и сыграли по-другому..." Но кто может дать гарантию, что они бы сыграли по-другому? Говорят, что мы неправильный игровой крен сделали. Так чего же нас за идею по ходу сезона не критиковали? Никто ведь идею-то как раз не обсуждал.
— "Под идею" вас, если не ошибаюсь, и приглашали в сборную?
— Так была ведь идея! Поймите, если бы мне сказали в августе: берите сборную и выигрывайте "золото", я бы отказался. Иная цель была... В прессе еще писали: выдержит Плющев или не выдержит? С учетом того, что идет накат со стороны прессы, со стороны клубных руководителей. Я благодарен Александру Стеблину за то, что он в какой-то степени защищал меня. Он никогда не давил — просто интересовался позицией по какому-то игроку, который вызывал сомнение. Или по игроку, по поводу которого раздавался звонок из солидного клуба: "Почему его берут, а моего не берут?!" Я объяснял. Возьмем Алексея Кайгородова. Да, молодой. Но еще в предыдущем сезоне Борис Михайлов и Игорь Тузик обратили на него внимание. И держали-то мы Кайгородова во многом потому, что до последнего были уверены: к нам приедет Алексей Яшин и займет его место. А теперь представьте, что мы говорим Андрею Разину: извини, на твое место приехал Яшин. Для Разина — удар, для прессы — повод для того, чтобы орать: "Что творит Плющев!" Молодой Кайгородов же спокойно перенес бы такое известие.
Я никогда публично не обсуждал игроков, не обсуждал, почему беру именно тех, а не других, которых мне навязывают. Хотя легко, поверьте, убедить собеседника, что у хоккеиста такие слабые стороны, что сильные их не компенсируют. Никто не сможет опровергнуть. Я один раз все-таки сказал: "Мне нужны игроки, которых не надо заставлять ложиться под шайбу". Мне говорят: "А может, Разину не нужно ложиться под шайбу, если они три гола забивает?" Кому он забивает? "Молоту-Прикамье"? Я не стал ничего больше комментировать.
Или ситуация с Андреем Коваленко, которая муссируется в прессе. Читал на днях его интервью. Он говорит, что на один турнир Евротура не смог приехать по семейным обстоятельствам, хотя обещал. На второй не приехал, потому что плохо себя чувствовал. В третий раз у него еще что-то было.... А вот на чемпионат мира Коваленко мог бы приехать. Но он же капитан команды! Капитан, он безногий и безрукий должен быть в команде! Теперь представим ситуацию. Мы выигрываем Шведские игры. А потом я говорю Игорю Григоренко, что вместо него в Финляндию едет Коваленко.
На совете меня обвиняли в недостаточной жесткости. Но сейчас другие времена, другие реалии! Это тогда, в СССР, не обсуждался вопрос: поеду — не поеду, хорошо себя чувствую или не очень. Полететь мне с семьей на Гавайи или все-таки поиграть за сборную команду. Сейчас ты присылаешь вызов игроку сборной. А тебе мягко дают ответ: по состоянию здоровья прибыть в лагерь не может. А он вчера играл...
— Продолжим тему идеи. Борис Михайлов подметил, что ваша атакующая команда в действительности забивала на чемпионате мира мало...
— Атака-то начинается от обороны. Если защитники не могут начать атаку, то что остается делать форвардам: возвращаться к своим воротам, подбирать шайбу. Мы пытались корректировать игру. Но что мы могли сделать, если очень слабо отыграли Ерофеев, Прошкин, Вышедкевич, Гуськов? Если Хаванов и Калинин тоже сыграли не так, как мы хотели? Если ошибки допускала даже сыгранная пара Турковский--Гусев?
— Вы, интересно, могли предположить, что в Финляндии все будет так плохо?
— Нет. В Евротуре команда играла по восходящей, прибавляла фактически с каждым турниром. В Финляндии мы ждали более интересной игры от Володи Антипова, от Григоренко. Но они после российского play-off были выжатые. Не только эти двое — все. Надо было предвидеть это? А мы, думаете, не предвидели? Приглашали молодых потому, в том числе, что они легче восстанавливаются.
— Насколько я понял, в верности выбранной вами стратегии вы уверены?
— На совете федерации мне сказали: мол, не фига смотреть в будущее, работать на перспективу — нужен результат. Да если так подходить, мы просто не будем иметь будущего! А будем постоянно латать дырки. И все будут оправдываться на тренерских советах: "У нас нет игроков, которые умеют выигрывать. Все, которые умеют, уехали в Америку. А раз они уехали, нечего с нас спрашивать". Это же было и до меня — уважаемые, между прочим, тренеры так оправдывались... Я так никогда не говорил. Я, наоборот, всегда говорил своим хоккеистам: "Ребята, вы лучшие! Вы должны выигрывать!" Они действительно лучшие — победители чемпионатов мира среди молодежи, юниоров. Ну, нету у нас сейчас дядек-победителей, на которых можно сборную строить! Так зато есть "золотая молодежь". И мы дали понять ей, что для того, чтобы попасть в сборную, не надо проходить через фарм-клубы NHL, что из нашего первенства можно попасть. Да, чего-то не хватило, но команда-то играла!
— Вопрос, который обойти невозможно. Иногда создается впечатление, что судьба чемпионатов мира зависит от того, кто приедет оттуда, из NHL, и Евротур, успехи в нем какой-то мере вредны: выступают-то там совсем другие шведы или чехи...
— Сразу скажу, что это был первый чемпионат мира за последние лет пять, когда в составе сборных было такое большое количество хоккеистов из NHL. У шведов — 13 человек, у чехов — столько же, у финнов — 14. У нас было восемь — меньше всех... Мы виноваты: не просчитали ситуацию. Да, были в плену того, что сами создали за этот год. Полагали, что, как у нас, у всех будет пять-шесть человек из NHL. Разговаривали с Ханну Аравиртой, финским тренером. Тот жаловался: "Ведем переговоры, но есть проблемы. Будет, наверное, четыре человека..." И вдруг — 14! Что ж, следовательно, пора иметь службу, которая бы обеспечивала сборную информацией. Кто побеждает? Тот, кто владеет информацией. Если бы мы знали, что и шведы, и финны, и чехи так укрепятся, то, может быть, сами иначе строили бы свою политику.
— А вы, признайтесь, говорили со всеми свободными нашими хоккеистами из Америки? Их же было раза в три больше, чем в итоге прибыло в сборную...
— Любой вопрос надо всегда прорабатывать. Мы совершенно четко знали, что ряд выдающихся игроков не приедет. По разным причинам: кто-то из-за травмы, кто-то из-за необходимости заключать новый контракт.
— А были такие, кто именно к Плющеву не хотел ехать?
— Нет. Я лично, допустим, разговаривал с агентом Зубова. Он сказал, что, если у Сергея будет возможность, он приедет играть за сборную. Но Dallas не вылетел к сроку из play-off. У Виктора Козлова была трещина ребра. Вячеслава Козлова мы собирались привлечь. Неужели думаете, что настолько некомпетентны, чтобы не оставить связку из Atlanta Козлов--Ковальчук? Но у Козлова, как и Сергея Федорова, нет контракта... И еще одно не забывайте. У нас ведь все любят имена. А имена-то не играют — играют личности. Все про это забыли. Забыли, как играли имена в 2000 году в Питере...
Нам, повторю, никто не отказывал — ни опытные, ни молодые. Наоборот, приятно было, что все благодарили за вызов. Говорили: приятно будет вернуться к тому хоккею, что был раньше, поиграть не в глубокий "откат".
— У вас не возникает ощущение, что вас критикуют сегодня, потому что вы заняли в сборной чье-то место?
— Чье? Мне поступило предложение в августе прошлого года, когда я был в Финляндии на сборах с "Ак барсом". И у меня тогда возникло другое ощущение, неприятное. Ощущение, что от сборной все отмахиваются. Борис Михайлов все время категорически говорил, что работать не будет. При этом подчеркивал: но если решат мои вопросы... Какие вопросы?!
— По базе в Новогорске.
— А что, базу за один месяц построить можно? Или что, ему не предлагали базу в Одинцове? Мы туда приехали, сказали: нам нужно то-то и то-то. "Какие проблемы? Для сборной мы сделаем все!" Идеальный лед с компьютерной диагностикой, идеальные борта. Борису Петровичу же предлагали эту базу... Или почему другие тренеры — помощники, скажем, Михайлова — не сказали, что они готовы возглавить сборную? Предположу, что, отдавая себе отчет в том, что михайловский результат, второе место, повторить сложно, а любое иное — провал, все как-то отошли в сторону.
— Уровень нашего хоккея — это Евротур, чемпионат мира или Суперлига, про которую говорят, что она на порядок сильнее остальных европейских?
— Сильнейшая она по оплате игроков. А по уровню... Мы потеряли очень многое. Фундаментальную, "школьную" подготовку игроков. Хватает пробелов в "образовании" даже у тех хоккеистов, которые выступают за хорошие команды. Если у нас опытнейшие защитники делают элементарные ошибки, вдвоем спасают Россию, бросаясь за ворота, то о чем говорить?! Нас, мальчишек, помню, в ЦСКА учили: голы из-за ворот не забиваются — забиваются с пятачка, поэтому нападающий все равно к вам придет — терпите.
Мы потеряли школы, специалистов. Главное — потеряли детских тренеров. Что сейчас творится на трибунах, когда дети играют,— это вообще нонсенс. С трибун кричат: "Вася, дай ему! Петя, бей его!" Никто не кричит: "Играй!" Я одного такого папу как-то упрекаю: "Что вы ему кричите? Вы его сначала на коньках кататься научите".— "А он что, не умеет?" — "Конечно, не умеет. Он пешком ходит".— "Да ты ничего в хоккее не понимаешь!" Он не знал, кто я такой... Я вижу, как готовят ребят. У меня самого сын играет. Их не учат — их натаскивают на игру. Мы перестали учить детей правильному катанию, тому, как надо держать клюшку, исполнять те или иные технические элементы. Мы считаем, что у нас страна великая: не здесь, так там подберем. Получается, что подбираем полуфабрикаты...
Посмотрите: даже сегодня, когда кажется, что все решают бюджеты, там, где хорошие школы,— хорошие клубы. За счет чего "Локомотив" побеждает? Да за счет того, что в Ярославле создана прекрасная инфраструктура. Там люди работают на перспективу, а не на сегодняшний день. Десять лет назад, в сложные времена, там строились интернаты, катки, обеспечивали ребят экипировкой. Они создали глыбу, которую трудно свернуть.
Вот сейчас приняли решение — не знаю, кто уж его пролоббировал,— не считать легионерами людей из ближнего зарубежья. Сколько у нас будет легионеров в Суперлиге? Если считать только "сборников" — 22 белоруса, 22 украинца, 22 казаха. Плюс по три чеха-шведа-финна в каждом клубе. Все на ведущих позициях — на иные легионеров не берут. Получается, мы сами себе готовим соперников, когда у самих все совсем не так уж хорошо! А как теперь нашим молодым ребятам в составы пробиваться? Ну надо же было думать...