— Как будет финансироваться этот проект?
— Предусматривается финансирование из трех источников. Первый — бюджетное финансирование, которое не обеспечивает реализацию программы в полном объеме. Второй источник — это средства предприятий, которые сегодня зарабатывают за счет экспортных программ и которые заинтересованы в том, чтобы иметь долгосрочную стратегию своего развития. Третий источник финансирования возникнет, если программам создания перспективных образцов авиатехники будет придан международный характер. Мы считаем, что наряду с работами в интересах Министерства обороны РФ нужно с самого начала разворачивать работы и по экспортному варианту такого самолета для привлечения международных партнеров к реализации программы.— Каковы будут пропорции этих источников?
— Пропорции будут уточняться в процессе реализации программы, и никто сегодня точно не скажет, как они сложатся.
— Но государство обещает хотя бы какие-то примерные параметры своего участия?
— Работа, которая будет вестись Министерством обороны по этой программе, описана в государственной программе вооружений на 2000-2010 годы. Там заложены определенные параметры, заложены ресурсы, которые могут быть консолидированы для реализации программы перспективного истребителя. Называть конкретные цифры сейчас сложно. Ведь есть как прямые средства, которые тратятся на нее, так и не прямые — например, выделяемые на создание элементной базы электроники. Поэтому правильнее было бы задать этот вопрос Министерству обороны.
— Но в большей степени вы все-таки ориентируетесь на внебюджетные средства?
— Мы в равной степени ориентируемся на бюджетное финансирование, на внебюджетное финансирование и на привлечение средств стратегических партнеров. Все эти составные части должны быть между собой связаны. Выпадение любой из них серьезно затруднит реализацию программы.
— Готовы ли предприятия участвовать в финансировании этого проекта?
— Речь не идет о том, что предприятия должны финансировать проект в целом. Наряду с тем, что головная фирма должна финансировать свое участие в этой программе, предприятия должны финансировать долю своего участия в рамках разработки тех систем, которые будут потом будут интегрированы в новый авиационный комплекс. Сегодня как на "Сухом", так и на предприятиях кооперации уже есть понимание того, что необходимо формировать долгосрочную идеологию своего развития. И есть готовность вкладывать в новые проекты ресурсы, которые получены от реализации экспортных программ. Определение доли каждого предприятия в финансировании работ, их доли в будущем серийном производстве самолетов — процесс постепенный. Главное — чтобы люди, предприятия, которые будут участвовать в программе, понимали, какие прибыли они будут в дальнейшем получать, инвестируя сейчас средства. Степень этой детализации, степень уточнения маркетинговых исследований, проведение переговоров с потенциальными заказчиками — все это и создаст условия, которые позволят участникам, вкладывая средства, иметь необходимые гарантии и заинтересованность в конечном результате реализации этой программы.
— Но некоторое время назад глава Минпромнауки Илья Клебанов в интервью Ъ говорил о несколько другой схеме. Он заявлял о том, что в России существует государственная монополия на экспорт вооружений и поэтому государство имеет полное право забирать часть средств от экспорта у предприятий и направлять на необходимые ему программы. Как вы к этому относитесь?
— Я не буду спорить с Ильей Иосифовичем. У государства сегодня есть возможности для концентрации ресурсов. Но я считаю, что наряду с этим важнейшим условием необходимо создание таких предпосылок, чтобы предприятия были сами заинтересованы совместно с головной фирмой иметь долгосрочную линию развития. У них должна быть возможность как удержаться на рынке и укрепить свои позиции до периода 2008-2010 годов, так и иметь совместную идеологию создания перспективного авиационного комплекса. Большинство систем, которые сегодня производятся в России, по своим характеристикам вполне конкурентоспособны. Но у нас мало шансов на то, чтобы отдельные элементы нашего оборудования использовались на зарубежных образцах авиатехники. Поэтому мы заинтересованы, чтобы сконцентрировать свои ресурсы на тех программах, которые позволят в дальнейшем развиваться и головной компании, и ее основным соисполнителям.
— Каков, с вашей точки зрения, должен быть механизм привлечения средств предприятий и выдачи им гарантий?
— Механизмы привлечения этих средств в мире существуют, и если вы проанализируете аналогичные программы, которые сегодня разрабатываются, то большинство фирм с собственными ресурсами сами решают вопрос привлечения дополнительных средств к своим разработкам. Поэтому, я думаю, мы используем мировой опыт и сформулируем основные принципы. Это будут принципы открытости, взаимной заинтересованности в конечном результате и соответствующей координации работы с государственными органами, потому что здесь необходимо координировать вложения средств предприятий с вложением средств из госбюджета. Говорить о деталях сейчас преждевременно, мы пока находимся на цикле начала разработки авиационного комплекса, и сегодня не предусматривается вложения большого объема средств. Этот процесс будет идти по мере того, как будет детализироваться конкретное участие каждого предприятия. Будут проведены конкурсы по основным системам, и когда будет определен основной костяк предприятий, будут распределены роли в организации этой программы, тогда и будут детализированы механизмы взаимодействия по привлечению финансовых ресурсов.
— Однако, по моей информации, готовится решение о создании в АВПК "Сухой" фонда, в который предприятия, участвующие в разработке и производстве самолетов марки "Су", должны будут перечислять часть средств от экспортной выручки.
— Мне о существовании таких документов ничего не известно. Никто ничего перечислять не будет. АВПК "Сухой" определен головным исполнителем по экспортным контрактам, и у него есть часть средств, которые консолидированы на уровне реализации контрактов. Решения о головной роли АВПК предусматривают интеграцию ресурсов как на программу модернизации, так и на программу истребителя пятого поколения. Они предусматривают, что головная компания будет обеспечивать координацию работы КБ, серийных заводов, их технических, производственных и финансовых ресурсов, а также всей кооперации для решения перспективных задач.
— В федеральной программе реформирования ОПК говорится об усилении роли государства в управлении отраслью. Но вам не кажется, что создание условий для привлечения частных инвестиций в оборонный комплекс помогло бы ему встать на ноги?
— Я бы не стал упрощать этот вопрос. Привлечение инвестиций к долгосрочным программам — это очень кропотливый, долгий процесс. Программы, которые реализуются сегодня в области ОПК, рассчитаны на три-пять лет. Программа модернизации — это примерно три года, глубокая модернизация — пять лет, а создание новых образцов — семь-восемь лет. Не нужно быть серьезным экономистом, чтобы говорить о том, что с точки зрения оборачиваемости средств вложение в такого рода программы в краткосрочном плане намного менее выгодно, чем вложение в существенно более быстро оборачиваемые — такие, как торговля, нефть, газ, металлургия. Поэтому здесь есть объективные трудности. Но постепенное насыщение рынка этих краткосрочных вложений, я думаю, приведет к тому, что появятся и долгосрочные вложения в перспективные программы. По крайней мере, мы заинтересованы в том, чтобы для тех программ, которые мы с вами обсуждаем, были созданы такие условия.
— Иностранным партнером России по созданию истребителя пятого поколения, очевидно, будет Индия. Велись ли уже с индийской стороной переговоры на этот счет?
— Я не хочу сегодня комментировать конкретные переговоры, это вопрос ближайших одного-двух лет. В рамках российско-индийских переговоров по военно-техническому сотрудничеству такая заинтересованность высказывалась. Я считаю, что наряду с разработкой программы очень важно формировать условия долгосрочного партнерства в рамках ее реализации. Поэтому работа эта будет вестись так же активно, как и сама работа над программой.
— Странно получается. Вы говорите, что российское Минобороны техническое задание вам уже выдало, то есть сказало, что ему надо. При этом предполагается привлекать средства иностранного партнера. А он вообще знает, о каком самолете идет речь? Конечный продукт ведь должен быть интересен обеим сторонам.
— Процесс переговоров с заказчиком будет предусматривать и обсуждение требований к комплексу, и целый ряд других условий. Я думаю, что не будет крупных противоречий. По крайней мере, та техника, которая нами сегодня поставляется на рынок в рамках модернизации, базируется на типовом образце, который в значительной степени адаптируется под требования заказчика. И если заказчик включается в долгосрочную программу, закупая крупную партию самолетов, закупая лицензионное производство, то мы адаптируем технику под те задачи, которые ставятся заказчиком. И в рамках программы истребителя пятого поколения будет вестись работа по увязыванию требований, которые предъявлены Министерством обороны, с требованиями, которые будут предъявляться иностранными партнерами. Но я уверен, что они не должны вступить в серьезные противоречия. Так что ваши опасения напрасны. Опыт создания авиатехники говорит о том, что требования уточняются в процессе создания техники и дополнения к базовым требованиям, это нормальная практика.
— Каковы временные сроки реализации программы?
— На сегодняшний день стоит задача после 2010 года выйти на рынок с новым продуктом. 2010-2011 годы — это будет уточняться уже в процессе более детального планирования программы. Базовые сроки эти, а все остальные этапы будут привязаны к ним.