Куба, одна из последних соцстран мира, меняется на глазах. В стране развивается частное предпринимательство, недавно населению открыли доступ к интернету. О том, как к новым условиям приспосабливается кубинский социализм и почему в органах власти нет независимых кандидатов, корреспонденту “Ъ” ПАВЛУ ТАРАСЕНКО рассказал председатель Национального союза историков Кубы ФЕЛИПЕ ПЕРЕС КРУС.
Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ / купить фото
— Как можно одной фразой объяснить понятие «кубинская революция»?
— Это самое значимое событие во всей кубинской истории и одно из самых значимых в истории Латинской Америки. Во всяком случае, ничего важнее на континенте во второй половине XX века не было.
— Почему, по вашему мнению, она произошла?
— Вначале стоит напомнить, что в XIX веке в Латинской Америке было движение к независимости, большой революционный процесс. У Симона Боливара был проект объединения стран. Эта идея потерпела поражение, потому что ей помешала местная олигархия. В XX веке произошла мексиканская революция. Исторически она совпала с Октябрьской революцией в России. В политической истории Кубы XX века постоянно возникают отсылки к этим двум событиям. Кубинская революция — это объединение всех этих идей плюс использование наших собственных корней. В конце 1950-х на Кубе различные силы объединились в национально-освободительное движение. Отмечу, что на Кубе революцию совершила не одна Коммунистическая партия, были разные силы. А Фидель Кастро просто всех объединил.
— Какие основные достижения революции вы можете перечислить?
— Первое — мужчины и женщины Кубы. Они чудесные, и это заслуга революции. Кубинцы бескорыстно боролись за независимость в Анголе, завершали освобождение Намибии. Когда лихорадка Эбола атаковала планету, именно на Кубе появились врачи, готовые рисковать своими жизнями: они поехали спасать африканцев. Так что с гордостью могу сказать, без какого-либо шовинизма: главное достижение революции — это наш удивительный народ.
Второе — продолжающаяся борьба с США, с противозаконной блокадой.
Третье достижение заключается в том, что Куба — безопасная свободная страна. Мы, кубинцы, живем здесь счастливо. Нам не хватает многих вещей, но если выписать на листке все преимущества и недостатки, первых будет гораздо больше. Да, на улицах могут что-то украсть, но твоей жизни ничто не угрожает. Да, проститутки на Кубе есть, но организованной проституции нет. Где в Гаване бар с проститутками, который находился бы под охраной полиции, как это бывает в большинстве столиц просвещенной Европы и в США? Нет такого.
Четвертое — высокий уровень образования. Среди 11 млн населения более 1 млн выпускников университетов. В 1959 году у нас было 800 тыс. неграмотных, почти не было инженеров. Сейчас ситуация принципиально иная.
Пятое, связанное с первым,— высокий уровень патриотизма. Кубинцы могут быть недовольны какими-то вещами. Некоторые недовольны правительством. Но люди никогда не бывают недовольны тем, что они кубинцы.
— В чем различия между кубинским социализмом 1960-х годов и социализмом XXI века?
— Мы пришли к социализму в том мире, где уже существовала полноценная социалистическая система и многого добились благодаря социализму, который существовал в Европе. Он открыл для Кубы дверь в современность. Какова была ошибка кубинской революции? Мы верили, что кто-то (то есть советские люди) знает, что такое социализм. Но кто нас может критиковать за эту ошибку? Кубинские власти начали менять механизмы управления страной раньше, чем началась перестройка в СССР. Уже в начале 1980-х годов у нас стартовал так называемый процесс исправления негативных тенденций. Он касался экономики, политики, культуры. У нас не было времени завершить начатое, потому что социалистический лагерь распался и Куба осталась без друзей на международной арене. Наши торговые связи прервались. Нынешняя ситуация — результат советского опыта и нашего собственного опыта, а также размышлений о том, что лучше для нашей родины.
— Сейчас на Кубе развивается частное предпринимательство: открываются магазины, люди сдают комнаты туристам. Это не отход от социализма?
— Обратимся к теории. Что такое социализм? Это переход от капитализма к коммунизму. Кто-то говорил, что надо покончить со всем, что связано с капитализмом? Нет, никто. Страна сама решает, как строить социализм. Если Куба хочет идти к нему, давая путь частной экономике и при этом сохраняя госконтроль над компаниями, это ее право. Все это социализм. Когда социализм начинает проигрывать? Когда народ начинает терять власть, когда начинается диктатура капитала. Этого не происходит на Кубе. Сейчас мы находимся в сложной экономической ситуации, но у нас нет безработицы. И никто, даже те, у кого нет работы, не умирает от голода. У нас здесь нет неолиберального закона «Кто не работает, тот не ест» — мы пытаемся сделать так, чтобы все ели. Есть столовые, где можно поесть за 50 сентаво. Это не бифштекс, но тарелка горячей еды. Куба — страна без проблем? Нет, конечно. Пройдитесь по улицам и послушайте, сколько критики раздается. Но на Кубе, я вас уверяю, есть лишь две силы: революционная партия и контрреволюционеры. При этом все эти диссиденты известны только прессе. На улицах их никто не знает.
— А то, что они говорят об арестах и репрессиях, по вашему мнению, соответствует истине?
— Все это ложь. Представьте, Барак Обама посещает Москву. В одном из лучших отелей города проходит пресс-конференция. А мы с вами создаем там какую-нибудь скандальную ситуацию. Вероятнее всего, силы правопорядка нас оттуда моментально выведут. Многие аресты спровоцированы самими диссидентами. Они сами готовят провокации, чтобы их арестовали.
Правительство США им платит. Куба внедрила своих агентов в их ряды, и потом доказательства (того, что оппозиционеры берут американские деньги.— “Ъ”) были показаны по телевидению. Если попросить их об интервью, то первый вопрос будет: «Сколько мне заплатят?» (у корреспондента “Ъ”, опросившего нескольких видных оппозиционеров, такого опыта не было.— “Ъ”). Поищите официальную страницу правительства США. Там написано, что ежегодно на «продвижение демократии» на Кубе выделяются миллионы долларов. Почитайте WikiLeaks — то, что говорят про этих диссидентов сами американские дипломаты. Никто в США не говорил, что WikiLeaks — это ложь.
— Одна из ключевых претензий противников режима Кастро — отсутствие свободы выбора и невозможность независимым кандидатам избираться.
— У нас выборы проходят регулярно. А то, что независимые кандидаты не могут избираться,— это ложь! Приезжайте на следующие выборы. Они не избираются, потому что не имеют авторитета у народа. Наша система выборов — одна из лучших в мире, она демократическая. Вначале проходит собрание жителей района. Они выбирают кандидата путем тайного голосования. Списки кандидатов публичны. Если ты не кандидат, то это значит, что народ тебя не уважает.
А знаете, кто охраняет урны в день голосования? Дети, школьники. В шесть утра открывается избирательный участок. Его глава показывает пустую урну. С этого момента она находится под наблюдением детей. В шесть вечера вновь глава участка открывает урну в присутствии всех желающих, и начинается подсчет бюллетеней. 40 минут спустя становится известно, кто кандидат.
— Какими, по вашему мнению, могут быть последствия визита Барака Обамы на остров?
— То, что он едет,— позитивный момент. С политической точки зрения Обама храбрый человек. Сделаны некоторые позитивные вещи. В частности, в сфере академического сотрудничества, транспортного сообщения между странами. Обама — интеллигент, и, надеюсь, он едет на Кубу, чтобы улучшить наши отношения, а не наоборот. Надеюсь, американцы перейдут от пропаганды к конкретным действиям, которые приведут к положительным результатам.
У нас нет ни малейшего страха (перед изменениями.— “Ъ”). Барак Обама скажет все, что захочет, перед телевизионной аудиторией страны. Наше правительство готово к обсуждению любых тем. В том числе и прав человека. В какой стране мира права человека соблюдаются лучше, чем на Кубе? Да, у нас есть проблемы. Надо бороться с бюрократией. Мы должны производить больше, чем производим сейчас. Мы хотим, чтобы было больше газет — в Гаване нужно две-три. Не слишком хорошо для социалистической демократии Кубы то, что существует всего одна газета, которая отвечает только партийной линии. Надо иметь газеты с другими точками зрения. Так говорят многие.
— То есть к критике вы относитесь спокойно?
— Нас вот что волнует: Обама сказал, что цель — покончить с нашей революцией — остается. Только теперь ее будут добиваться путем «политики объятий». Он хочет диктовать Кубе, что делать. Это фашистское мышление. Обама думает, что при помощи таких методов революция падет. Но проблемы развития революции — это исключительно наши проблемы, и не американцам решать, как мы будем с ними справляться.
Напомню, как было в СССР. Можно составить список всех случаев вмешательства США и НАТО в дела Советского Союза. Но фундаментальная проблема была в самом СССР. Проблемы накапливались с эпохи Иосифа Сталина до распада страны, и, если бы их удалось решить, СССР существовал бы до сих пор. За несколько месяцев до распада страны советский народ проголосовал за то, чтобы сохранить Союз. Но руководители пошли против воли народа. Проблема была в тех, кто предал своих сограждан, участвовавших в голосовании.