В Ереване продолжается сидячая забастовка. Акция направлена против подорожания электроэнергии. Активисты проводят "сидячий пикет" на территории сквера, примыкающего к площади Республики в центре Еревана. Политолог Павел Святенков обсудил тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее активисты гражданской инициативы "Вставай, Армения!" намеревались пробиться к центру площади, однако протестующие были остановлены полицией.
— Какова вероятность возобновления массовых протестов в Ереване?
— Она существует, особенно если власти будут действовать жестко. Пример Украины показывает, что если бы украинские власти в начале уже второго майдана действовали согласно закону и не допускали тотально жесткие разгоны демонстрантов, скорее всего, особых проблем бы у них не было. Так что тут все будет зависеть от того, пойдут ли армянские власти по украинскому пути, то есть будут ли они жестко разгонять протестующих, рискуя тем самым вызвать всеобщий протест, либо все-таки они будут действовать иначе.
— Есть смысл сейчас разгонять протестующих или пускай себе сидят?
— Поскольку протест существует, вряд ли имеет смысл разгонять. Власти в такой ситуации всегда думают, что если они разгонят подобные митинги, то и протесты прекратятся. Но в данном случае это может послужить своеобразным спусковым крючком для того, чтобы уже начались крупные волнения. Поэтому тут логично поддерживать этот протест на определенном неопасном уровне.
— В то же самое время один разгон протеста в Ереване уже был, когда убирали баррикады, тогда никаких столкновений особых не было. Люди просто разошлись, а потом все это переросло в сидячую забастовку.
— Да, но тут вопрос в жесткости подобных разгонов. Если власти не сопровождают какими-то тотальными избиениями и несправедливостями, может быть, такое сойдет с рук, но практика показывает, что обычно, если власть идет на какие-то жесткие, очень жесткие разгоны, демонстративные силовые, то обычно ей становится достаточно трудно удержать стабильность, как правило.
— А, может быть, власть пойдет на уступки в таком случае?
— Какого рода уступки, тут вопрос?
— Подорожание электроэнергии просят отменить протестующие.
— Тут вопрос будет заключаться в том, сумеют ли армянские власти договориться с Россией по этому вопросу. Потому что просто отменить подорожание энергии, ее же нужно откуда-то брать. Поэтому да, теоретически это могло бы как-то успокоить страсти, но вряд ли это успокоит страсти тотально, потому что все-таки корень протеста не в ценах на электроэнергию, а просто в недовольстве общественным строем и общей экономической ситуацией в стране.
— Протест больше политический сейчас уже?
— Я думаю, что да. Он изначально был политическим. А цены на электроэнергию были просто поводом. Очень часто начинается с каких-то экономических требований, а потом о них все забывают. В 1917 году в феврале считается, что беспорядки в Петрограде начались будто бы из-за перебоев с хлебом в частности. Но потом о них все забыли, и гораздо большие продовольственные проблемы, которые впоследствии возникали, уже никого не волновали.
— Если вы проводите такие аналогии, может быть, и за этим протестом в Ереване тоже кто-то стоит?
— Обычно за протестами кто-то стоит, потому что те или иные элитные группировки делают ставку на протесты, это стандартная ситуация.
— Я просто поясню, это действительно недовольные граждане вышли или это протест, который кем-то подогревается специально и намеренно?
— Тут вполне может быть, что имеют место оба варианта, потому что одно другому не противоречит, действительно может существовать общественное недовольство, которое кем-то используется. Это не значит, что общественное недовольство полностью искусственное, то есть обычно элитные группировки, видя, что в обществе существует протест, стремятся использовать его для получения тех или иных выгод.
— Наши ведущие телеканала любят спекулировать на эту тему, конспирологические теории строить, что опять же Америка все спонсирует. Вы как к таким версиям относитесь?
— Естественно, может быть и внешнее вмешательство, то есть никакой конспирологии тут нет. Обычно Соединенные Штаты, как и другие государства мира, используют в своих интересах ситуацию в других странах для приведения к власти правительств, которые им удобны и выгодны. На той же самой Украине в прошлом году так оно и вышло, то есть в результате свержения президента Януковича к власти пришли силы, которые оказались гораздо более прозападными, чем правительство Януковича. Так что и этот фактор тоже присутствует, естественно, Америка помогала, например, той же самой "арабской весне". Америка долгое время помогала, например "Братьям-мусульманам" в Египте, во всяком случае, вела с ними переговоры и поддерживала их приход к власти. Так что тут никакой особой конспирологии нет, они придерживаются своих собственных интересов, и они стремятся поставить у власти правительство, которое бы ориентировалось на них, но это вполне естественно с точки зрения эгоистических национальных интересов политиков.
— И в итоге в Ереване это может привести, раз уж мы такой термин употребляем, к майдану или нет?
— Вполне возможно, майдан или какая-то революция в Армении может быть, другое дело, что у них гораздо более сложная ситуация, чем у других стран, у других народов, потому что есть неразрешенных карабахский конфликт с Азербайджаном, есть помогающая, как считается, Азербайджану Турция, с которой у Армении и у армян как у народа давние исторические разногласия, вспомним знаменитую армянскую катастрофу. И, естественно, если к власти приходит правительство, жестко ориентированное на США, это может означать кризис в отношениях с Азербайджаном и Турцией, и попытки разрешить силой карабахский конфликт со стороны Азербайджана. Поэтому майдан в Армении не получается, они опасаются, что поссорятся с Россией по украинскому сценарию, но не приобретут сильного покровителя на Западе, что США их в какой-то момент бросит. И это, видимо, и является сдерживающим фактором.