"Эффективное государственное управление состоит из очень простых вещей"

В Санкт-Петербурге продолжает работу Международный экономический форум. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт пообщался с российским предпринимателем и министром по вопросам "Открытого правительства" Михаилом Абызовым.

— Перед тем как говорить об "Открытом правительстве", начнем с ваших впечатлений от выступления президента Путина. Для вас что-то было новым или все было ожидаемым?

— Я бы выделил, наверное, три важных посыла в выступлении президента Путина, которые сегодня крайне актуальны и для всего российского общества, для правительства, для бизнеса. Первое — это реализация приоритета, связанного с совершенствованием системы государственного управления и построения новой системы подготовки кадров для государственной службы. Президент сказал, что для этой цели будет создан специальный институт, который будет заниматься подготовкой высококвалифицированных кадров. Я могу сказать, что сегодня актуален тезис "кадры решают все", он актуален и для бизнеса, и для государственной службы, современные технологии управления, их знание необходимо для того, чтобы работала качественно государственная система.

Второй приоритет — это приоритет, связанный с развитием предпринимательства, бизнеса и экономики в целом. Президент обозначил задачу по привлечению прямых инвестиций, что очень важно для бизнеса. Было подтверждено направление и обязательство российского государства по сохранению и неувеличению налоговой нагрузки на бизнес в течение четырех лет.

Президент также сказал, что мы готовы обсуждать и продумывать систему дополнительных налоговых льгот для привлечения прямых инвестиций, это крайне важно. Кроме того, 19 июня в рамках форума был представлен первый рейтинг инвестиционной привлекательности регионов, и президент об этом говорил. Крайне важно распространять лучшие тактики по привлечению инвестиций, по работе с бизнесом и на уровне регионов, и именно для этого рейтинг был создан. Президент поставил задачу создать на уровне регионов специальные структуры, как он выразился, штабы, для того, чтобы организовать оперативное взаимодействие с бизнесом и с новыми инвесторами, для того, чтобы то, что мы называем созданием благоприятного инвестиционного климата на уровне регионов, развивалось.

Третий приоритет, направление, которое бы выделил в выступлении президента, — это задача, связанная с развитием инноваций. Президент подтвердил необходимость реализации ранее поставленных целей инновационного развития России. Он говорил о необходимости старта реализации национальной технологической инициативы, на базе которой должен быть сформирован новый инновационный уклад экономики России в будущем.

— О чем говорил президент, в том числе и касательно подготовки госкадров и инвестиций в регионы, развитие инвестиционного климата в регионах: с одной стороны, есть, например, Академия госслужбы — чем она не для подготовки кадров, которую возглавляет господин Мау. Или, например, в регионах, кто хотел работать, работал уже и 10-15 лет назад, скажем, губернатор Артамонов, теперь уже исполняющий обязанности губернатора в Калужской области. Что здесь реально нового можно сделать?

— Я начну ответ на этот вопрос немного с другого. Вчера я принимал участие в пленарной дискуссии относительно качества государственного управления, в которой так же принимали участие господин Греф, который модерировал нашу дискуссию, Алексей Кудрин, Тони Блэр, бывший премьер-министр Британии, министр госуправления Сингапура господин Ли и руководитель практики госуправления компании McKinsey. Мы обсуждали, каким образом в различных странах совершенствовалась система управления государством и система работы госаппарата. Надо сказать, что, несмотря на то, что развитие, решение этой задачи все страны считают для себя приоритетным, построение эффективной системы госуправления и эффективной бюрократии, ничего принципиально нового никто не предлагает. Эффективное управление состоит из очень простых вещей, всем очень очевидных и понятных, — необходимо четко ставить задачи, подбирать правильные кадры, контролировать исполнение соответствующих решений.

— Стандартный менеджмент.

— Стандартный качественный менеджмент. Президент еще раз поставил задачу по работе в части развития инвестиционной привлекательности регионов, не обязательно изобретать новые практики и заново изобретать велосипед. Необходимо то, что сегодня прошло проверку в передовых регионах Российской Федерации, таких как Калуга, Татарстан, Тамбовская область, Краснодарский край, распространять на всю Россию. В этом ключевая задача.

— Скажите, по-вашему, что мешает распространить этот опыт? Та же самая Калужская область всеми славится уже много-много лет, но почему в N-ском регионе это не внедряют, условно говоря?

— Целеустремленность, дисциплинированность, ответственность и постоянное совершенствование и обучение.

— Давайте поговорим с вами о рейтинге открытости госорганов, который вы подготовили буквально несколько недель назад. Расскажите более подробно о результатах, поскольку во многом это одно из главных направлений работы вашего министерства.

— Во-первых, несколько слов о самом рейтинге: в этом году рейтинг открытости будет представлен в первый раз, и он непосредственно оценивает степень открытости наших ключевых министерств и ведомств по нескольким категориям. Первая категория — это качество работы органов госвласти с основными референтными группами, то есть это те заинтересованные группы лиц, которые непосредственно находятся в зоне влияния соответствующей государственной политики, реализуемой конкретным министерством. Второе — это взаимодействие органов власти с исполнителями на уровне региональном и отраслевом. И третье — это широкая система взаимодействия с гражданским обществом и с гражданами, которое измерялось путем открытого социологического исследования. До настоящего времени мы проводили самообследование органов исполнительной власти, когда они сами себя оценивали и выставляли себе оценки того, на каком качественном уровне открытости они находятся.

— И все поставили "пятерку"?

— Надо сказать, что я был свидетелем того, как многие ведомства очень консервативно относились к этой оценке, явно занижая параметры. Но при публикации рейтинга, которая нам предстоит, мы увидим, насколько оценки, которые делали министерства самостоятельно, совпадают с тем, как бизнес-сообщество и граждане оценивают их работу. Это будет интересный опыт, он покажет те недостатки, которые, очевидно, есть в работе наших министерств, покажет слабые стороны, которые необходимо будет подтягивать.

— Может быть, какую-нибудь нам подбросите предварительную информацию, какую-нибудь наживочку, кто туда прошел?

— Я не буду предвосхищать результаты этого рейтинга, я оставлю это для специального представления правительству Российской Федерации.

— Когда его ожидать, кстати?

— Я рассчитываю, что в течение ближайших двух-трех недель.

— Как обстоят дела с прозрачностью не министерств, которые во многом действительно стали более гибко оказывать услуги гражданам, о естественных монополиях что вы можете сказать, какова степень их прозрачности? Мы помним все дискуссии по поводу выплат топ-менеджерам, выяснения отношений, кто акционерное общество, а кто не акционерное общество, мне кажется, это даже, может быть, более интересно, чем тема министерств, которые более или менее понимают, чем они заняты.

— Надо сказать, что по характеру своей деятельности, по специфике естественные монополии сильно отличаются, их только объединяет название "естественная монополия".

— "Газпром" и "Почта России" действительно немножко отличаются.

— Абсолютно. Их характер деятельности сильно отличается, они предоставляют различные услуги. Возвращаясь к Питерскому экономическому форуму, два года назад именно на Питерском экономическом форуме президент поставил задачу по созданию специального Института советов потребителей услуг естественных монополий. Экспертным советом, мной с участием профильных ведомств последние 1,5 года реализовывалась эта задача. В ее рамках, надо сказать, мы сформировали во всех естественных монополиях советы потребителей. В соответствии с указанием президента, советы потребителей должны стать той системой, через которую будет оцениваться целесообразность и качество инвестиционных программ естественных монополий. С другой стороны, их мнение в обязательном порядке будет учитываться при формировании и установлении тарифов на их услуги. Сегодня к активной работе приступили такие советы потребителей, как совет потребителей при акционерных обществах электроэнергетики, при "Россетях", совет потребителей при "Транснефти" тоже ведет активную работу, совет потребителей услуг "РЖД" очень активный и профессиональный, находится в стадии запуска совет потребителей при "Газпроме".

— Хотел бы я посмотреть на этот совет.

— Его возглавляет Олег Дерипаска.

— То есть, в том числе, крупный бизнес, большие потребители, конечно.

— Абсолютно. Совет потребителей состоит из кого? Это не общественные организации, это, на самом деле, профессиональная площадка.

— То, что по-английски называется stakeholders.

— В его состав входят представители крупного бизнеса, отдельно представители малого и среднего бизнеса, потому что их интересы не всегда совпадают, и представители общественных организаций, отражающие интересы простых потребителей.

— Что, вы считаете, удалось в последний хотя бы год-полтора сделать в плане улучшения бизнес-климата?

— Я считаю, что самое главное — мы за последние три года подтвердили курс на последовательную реализацию задачи по улучшению бизнес-климата. И то, что было предложено президентом и Агентством стратегических инициатив, сейчас реализуется как национальная предпринимательская инициатива, это такой фундамент последовательный, можно сказать, повседневной, рутинной работы, за счет которой инвестиционный климат и будет улучшаться.