Россияне не желают покидать родину. Как пишет РБК, таковы результаты соцопроса "Левада-Центра". Согласно ему, число граждан, которых не интересует эмиграция, достигло пика за все время наблюдений. Отказывается переезжать за пределы бывшего СССР 83% жителей страны. Желающих переехать в дальнее зарубежье оказалось 12%. Эксперт Института комплексных стратегических исследований Елена Киселева ответила на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной.
Фото: Александр Яловой, Коммерсантъ
Подобные результаты социологи получали весной 2009 года, тогда доля патриотичных граждан приближалась к 80%, а потенциальных эмигрантов — к 13%. При этом в годы с 2011 по 2014 тех, кто намерен остаться, было около 70-75%. А сильнее всего чемоданные настроения проявлялись в мае 2013 года, их высказывали 22% опрошенных.
— Как вы считаете, почему россияне, несмотря на кризис, на экономические трудности хотят все-таки остаться?
— Во-первых, можно говорить о том, что у определенной части населения наблюдается рост патриотических настроений в связи с годовщиной присоединения Крыма, серьезными пропагандистскими усилиями со стороны государства. В общем ситуация, когда мы испытываем на себе какое-то внешнеполитическое давление и противостоим ему, ведет к сплочению сил внутри страны. Когда кругом враги, силы внутри объединяются. Второй фактор, который можно отметить, — здесь, в этих эмиграционных настроениях, как и в других социальных процессах, возможен эффект селекции, который выражается в том, что все, кто хотел уехать, уже сделали это, соответственно, остались те, кто таких намерений не имеет. В целом эмиграция, как вы понимаете, — это не массовое явление, это, скорее, единичные случаи, во всяком случае в 2000-х, когда мы с вами живем.
Следующий момент — безусловно, существенно ухудшилось материальное положение людей, а переезд в другую страну связан с серьезными издержками. Если у людей доходы и сбережения номинированы в рублях, а случилась девальвация национальной валюты, понятно, что человек, оценивая издержки переезда, понимает, что в текущей ситуации это будет сделать сложно, поэтому именно такое мнение выражает. Последнее: учитывая, что отношения России с внешним миром в последнее время складываются непросто, люди понимают, что эмиграция предполагает адаптацию на новом месте, а когда отношение к стране сложное и не очень хорошее в некоторых странах, понятно, что это может выражаться по отношению к конкретным людям. Поэтому мы имеем такие цифры и спад эмиграционных настроений.
— Можно сказать, что пропаганда здесь играет роль?
— Безусловно, потому что есть разные группы населения, и подавляющее большинство настроено консервативно, поддерживает текущий политический курс, воспринимает экономические трудности как данность, как влияние, прежде всего, негативных внешних факторов, поэтому поддерживает текущую политику и не склонно менять место жительства.
— Вы говорите, что экономические трудности не позволяют надеяться на то, что можно там обустроиться, хотя странно, на самом деле, люди эмигрируют не для того, чтобы зарабатывать, получается так?
— Безусловно, материальные факторы обычно доминируют, люди хотят лучшего уровня жизни, выше зарплаты, комфортных условий, безопасности, возможности развития для себя и своих детей. Просто на начальном этапе нужны издержки, грубо говоря, купить билеты, иметь какие-то деньги на аренду или покупку жилья, иметь деньги на период, пока не будет работы на новом месте, или деньги на оплату учебы на новом месте и так далее. Нужен серьезный материальный запас, чтобы решиться на этот шаг.
— Все больше россиян хотели бы уехать из-за произвола властей, таковы данные этого соцопроса, показатель подскочил до 21% с 16%. Это что за знак, как бы вы его охарактеризовали?
— Я думаю, что такие явления и негативные отношения между гражданами и государством нарастают, особенно в ситуации, когда с экономикой все плохо. Это естественная реакция людей, но мы должны тоже понимать, что выражение того или иного мнения не означает, что человек предпримет те или иные действия. Недовольство системой госуправления или системой оказания госуслуг может так и быть, и не выливаться в какие-то действия, связанные с изменением места жительства и переездом в другую страну.
— В принципе, этот 21% — это те самые люди, которых можно было бы назвать, наверное, благополучной группой общества, которые и хотят уехать из России?
— В материальном плане, в плане образования, конечно, это тот самый средний класс и выше, потому что для переезда нужно обладать определенной квалификацией, знанием иностранных языков, своим потенциалом в качестве работника в новой стране, активной жизненной позицией, чтобы там адаптироваться. Безусловно, это продвинутая часть населения, хорошо информированная с определенным потенциалом, интеллектуальным и экономическим.
— 83% жителей не желают переезжать. Как вы считаете, будет ли дальнейший рост?
— Сложно сказать, понимаете, нельзя сказать, что это объективный измеритель, будем смотреть по экономике, по политике. Здесь не может быть каких-то сильных изменений, у вас на следующий год половина граждан не решит уехать в другую страну, потому что в принципе у нас мобильность населения довольно низкая и внутри страны, и уже не говоря о переездах за рубеж. То есть примерно это соотношение будет таким же, плюс или минус несколько процентов.