Украинский МИД поддержал проведение новой мирной конференции по урегулированию кризиса в стране. Как заявили в ведомстве, встреча должна пройти в том же формате, что и предыдущая. Профессор кафедры мировой экономики и политики Высшей школы экономики Максим Братерский и директор Международного института гуманитарно-политических исследований Вячеслав Игрунов обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Илья Питалев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее провести так называемую "Женеву-2" предложил МИД Германии. По словам министра Франка-Вальтера Штайнмайера, на новой конференции должны быть, наконец, достигнуты "ясные договоренности о том, как успокоить украинский конфликт". Идею очередных мирных переговоров поддержал и Париж.
— Есть ли, на ваш взгляд, смысл в "Женеве-2", потому что, на мой взгляд, конечно, дилетантский, с "Женевой-1", с выполнением ее договоренностей как-то дело обстоит не очень хорошо.
В.И.: "Женева" была, прежде всего, довольно неожиданным решением, потому что она принесла больше, чем можно было ожидать.
— Самим фактом встречи?
В.И.: Нет, некоторыми результатами. Один из этих результатов заключался в том, что проблема Крыма выведена за рамки обсуждения, и вторая проблема — это проблема легитимности нынешнего украинского правительства — также выведена за рамки обсуждения. Разумеется, каждая из сторон сохранила за собой право не признавать свершившиеся факты, но, по крайней мере, стало ясно, что об этом говорить не стоит, что это за пределами поставленной задачи. И это было, безусловно, очень серьезным политическим продвижением вперед, потому что без признания таких вещей диалог был бы совершенно невозможен.
— Я понял, тогда в чем может быть полезна "Женева-2"?
В.И.: "Женева-2" могла бы быть полезной в том, чтобы стороны договорились о том, что Украина не является полем геополитического противостояния. Дело в том, что конфликт сегодня на Украине подогревается противостоянием, прежде всего, России и Соединенных Штатов. От этого больше всего страдает сама Украина и Европа. Если отказаться от этого прямого столкновения и договориться о формулах решения, то вполне возможно договориться о разных механизмах погашения конфликта, вплоть до миротворческих войск.
— Максим, согласны ли вы вот с оценками "Женевы-1", которые Вячеслав Владимирович привел, и с его представлением о "Женеве-2", или у вас свое видение?
М.Б.: По многим вопросам согласен. По некоторым я чуть-чуть по-другому думаю, я бы, наверное, сразу обратился к "Женеве-2", если такая конференция, такая встреча, пройдет. Мне кажется, что главный ее смысл заключался бы в том, что появляется понимание, что проблема находится внутри Украины, и вопрос в межукраинском диалоге, а не столько в загадочных "русских диверсантах", которые там присутствуют. Что касается того, что Украину можно как-то вывести из поля геополитического противостояния, мне кажется, что это большая иллюзия. По-моему, Запад вошел в клинч с Россией надолго.
--Тем не менее, нужно проводить "Женеву-2"?
М.Б.: Нужно.