Виталий Кличко намерен встретиться с Виктором Януковичем. Лидер оппозиционной партии УДАР заявил, что встретится с украинским президентом во вторник, чтобы обсудить происходящие в стране беспорядки. Журналист Павел Шеремет обсудил ситуацию с ведущими Дарьей Полыгаевой и Алексеем Корнеевым.
Фото: Gleb Garanich, Reuters
"Янукович обещал мне урегулировать ситуацию, однако слова не сдержал. Я поеду к президенту, чтобы получить ответы на пять требований оппозиции, которые выдвигались накануне", — приводит слова Кличко украинское агентство УНН. По информации издания, оппозиционер призвал всех воздержаться от провокаций и не участвовать в силовых действиях. МВД сообщает, что за участие в массовых беспорядках в Киеве задержано более 30 человек.
Д.П.: Вы какой выход из сложившейся ситуации видите? Переговоры Кличко и Януковича могут как-то улучшить ситуацию?
П.Ш.: Выход единственный – это переговоры. Из этого глубокого политического кризиса, в котором оказалась Украина, выход только один. Если не вести эти переговоры, если власть не пойдет на какие-то уступки, то этот политический конфликт будет только нарастать, угроза гражданской войны или масштабных гражданских столкновений вырастет. Сегодня опубликованы законы, которые были приняты на прошлой неделе — те десять законов, которые фактически вводят в стране диктаторский режим. Если принятые жесткие законы в России за последние два года все собрать вместе, получатся даже в более жестком варианте те десять законов, которые Верховная Рада за 15 минут приняла в прошлый четверг и которые спровоцировали последние массовые беспорядки в центре Киева.
Но Янукович, похоже, пока не очень сильно настроен на какой-то диалог. Он обещал мирные переговоры, но вчера вечером на эти мирные переговоры отправил главу совбеза — олигарха Клюева, которого евромайдановские оппозиционеры обвиняют в том, что он был одним из организаторов, или инициаторов, или руководителей предыдущих попыток силового разгона Майдана. Поэтому ситуация остается очень и очень напряженной.
А.К.: Кого Евромайдан сейчас может услышать? Многие блогеры пишут о том, что авторитета сейчас на Майдане нет ни среди оппозиции, ни среди официальных властей.
П.Ш.: Ситуация не настолько простая, как многие описывают, что якобы лидеры оппозиции не контролируют Майдан, что якобы лидеры оппозиции не контролируют радикалов. Это не совсем так. Майдан не устраивает это стояние без какой-то перспективы. Майдан не устраивает то, что никаких действий не предпринимает оппозиция, а власть при этом, прикрываясь какими-то словами, лозунгами, обещаниями, продолжает жестко по кусочку откусывать эти свободы и сжимать кольцо вокруг оппозиции. Поэтому если оппозиция предъявит какой-то план, выдвинет какого-то лидера, то Майдан вслушается в своих лидеров. В конце концов, несмотря на то, что Кличко облили пеной, ему удалось в какой-то момент остановить кровопролитие.
У нас, правда, такой в российских медиа своеобразный взгляд на события. Мы говорим о 120 пострадавших. Все время в российских медиа говорят о пострадавших среди правоохранительных органов. Но почему-то мы не говорим о пострадавших среди мирного населения — их уже две сотни. Одному парню ампутировали кисть из-за гранаты, которую бросил "Беркут", троим удалили глазное яблоко, три человека лишились глаза. Очень много пострадавших журналистов. Сегодня пострадал оператор РЕН-ТВ. Ему, похоже, сломали ногу, тоже граната взорвалась возле него. Ситуация неоднозначная. И многие в Росси до конца не понимают, что там происходит, в таких простых формулах это описать нельзя.
А.К.: А может Янукович подвигнуть к каким-то действиям в сторону Евромайдана международные организации, международные сообщества вообще? Сегодня президент Freedom House Дэвид Крамер заявил, что США должны ввести санкции против Виктора Януковича, якобы в Киев должны прибыть сенаторы Маккейн, Мерфи, Кардин — специальные посланники США, — чтобы каким-то образом повлиять на Януковича. Вот может такое быть?
П.Ш.: Этот вариант возможен. Дело в том, что санкции — это довольно чувствительно для украинских чиновников, потому что каждый второй украинский чиновник — это олигарх. Другое дело, что часть украинских олигархов ориентирована на Запад и имеет бизнес на Западе — в Америке, в Европе, а часть украинских олигархов ориентирована на Россию, и завязаны на российский рынок. Поэтому в зависимости от того, каких больше олигархов окажется — тех, кто боится западных санкций, или тех, кто зависит от России — ситуация может качнуться в ту или иную сторону.
У того же Клюева, главы совета безопасности, с одной стороны очень тесный бизнес в России. А при этом у него очень много фирм в Австрии, и он мечется между восточном и западным сектором. Но общую ситуацию, кончено, эти американские или европейские санкции в ближайшие несколько дней не изменят, потому что европейская и американская бюрократия работает не так быстро, как мы думаем.