Россия действительно не может без заемного ума и иностранных управленцев? Этот вопрос «Огонек» задал Станиславу Киселеву, возглавляющему российский офис международной компании «Эгон Зендер», которая специализируется на подборе руководящих кадров.
— Иностранные менеджеры в России были всегда — в дореволюционной России, в Советской России, сейчас. Без них, без их навыков и способностей невозможно обойтись, когда речь идет о глобализации и интеграции в мировую экономику.
Сколько их в стране сейчас? Если говорить об управленцах, то, полагаю, в России находятся примерно 100 — 150 тысяч управленцев, которые работают на первых трех уровнях управления компаниями. Первый — это генеральные директора, управляющие партнеры, президенты, председатели правлений иностранных и российских компаний. Второй уровень — это люди, которые подчиняются первым и отвечают за направления (маркетинг, продажи, финансы, айти, закупки, логистика). И есть третья категория, которая стала особенно заметна последние 3 — 4 года. Это специалисты, которые работают на позициях независимых директоров. Они нужны в российских компаниях, которые выходят на биржу в Нью-Йорке, Лондоне, во Франкфурте, в Азии и которым нужны иностранные специалисты, знающие правила выхода на рынок. И если вы посмотрите на составы директоров крупнейших компаний, особенно если их акции вращаются за пределами Российской Федерации, то увидите одного-двух иностранных членов советов директоров.
Понятно, что есть и другие категории сотрудников, но мы не о них сегодня говорим.
Иностранные менеджеры стали приходить в российский бизнес начиная с конца 90-х. Как изменился спрос на них за эти годы?
Он растет. По нашим экспертным заключениям, уровень безработицы в Москве и Московском регионе среди управленцев высокой квалификации составляет 0,3 процента. Это означает, что среди высшего топ-менеджмента безработицы нет вообще. При этом надо понимать, что некоторые топ-менеджеры, заседающие в советах директоров, как правило, работают в нескольких компаниях. Этих специалистов очень мало.
Нам нужны иностранные специалисты, потому что мы не справляемся? Или дело в слишком быстро растущей экономике?
Экономика растет. Каждый год создается на 15 — 20 процентов больше новых рабочих мест для топ-менеджмента. То есть с нуля создается новая компания, и человек идет генеральным. Московский регион, Петербург, южная Россия, крупные города, где население больше 800 тысяч, 1 миллион, — это самые благодатные регионы с точки зрения создания новых рабочих мест.
Это те места, где запущен инновационный механизм развития частного, среднего, мелкого бизнеса, где большие финансовые потоки, потребительский спрос. Очень многие процессы — в экономике, в социальной жизни — направляются потребительским спросом.
Российскому бизнес-образованию в этом году исполнилось 20 лет. Нет сейчас серьезной компании, которая бы не перешла на международную систему отчетности. Почему до сих пор не хватает квалифицированных менеджеров?
Нет ничего зазорного, чтобы использовать лучшие мозги мира. Если посмотреть на самую крупную экономику, США, то увидим — там на всех уровнях, начиная от сборщика на конвейере и заканчивая топ-менеджерами, доля иностранцев крайне велика.
А русских топ-менеджеров туда зовут?
Я таких примеров не знаю. Хотя в последнее время стала заметной такая тенденция. Крупнейшие мировые компании заинтересованы в привлечении специалистов с серьезным опытом работы в России на позиции членов глобальных советов директоров. Им важно, чтобы уже состоявшиеся русские бизнесмены делились опытом, как делать бизнес в России. Были чем-то вроде проводников, толмачей. Такие заказы последние год-полтора активно идут.
А к нам правда едут лучшие мозги?
Думаю, сейчас лучшие менеджеры мира заинтересованы в том, чтобы приехать в Россию.
Многие сильные банкиры из Лондона и Нью-Йорка оказались в России, в Москве. Одни из лучших менеджеров розничной торговли Европы работают здесь. И добились в России ошеломляющих результатов. Специалисты очень высокого класса работают в консалтинговых компаниях ведущей аудиторской четверки.
А как нам понять, что качество управленцев, работающих сейчас в России, стало выше? На какие качества обратить внимание?
Это все экономическая модель. Если вам во что-то выгодно вкладывать деньги и ресурсы, вы будете это делать. Какое-то время назад эффективность финансовых и человеческих вложений в России была не очевидна. Последние 4 года реальная заработная плата в России выросла на 17 процентов с учетом инфляции. Это один из самых высоких показателей в мире. В Китае эти цифры составили 12 процентов, а в Западной Европе реальная заработная плата не выросла вообще.
Растет реальная заработная плата — растет потребительская способность населения. Значит, здесь становится выгодно вести бизнес, соответственно в эту страну нужно инвестировать деньги, бренды, человеческий капитал. 5 — 10 лет назад Россия была маленьким рынком для многих директоров западных компаний. И после работы в России максимум, на что они могли претендовать, — это позиция директора на маленьком европейском рынке. Теперь после работы в России директора претендуют на руководство рынками крупнейших европейских стран. Для многих западных компаний российский рынок стал рынком номер 1 и номер 2 в мире. Такие феноменальные изменения произошли за последние 5 — 6 лет.
Можно ли сказать, что зарплаты этих специалистов выросли?
Да, конечно. Можно отталкиваться от журнала «Форбс», который выяснил, что у нас в Москве живет 74 миллиардера. В то время как в Нью-Йорке всего лишь 71.
Но так там же речь идет о собственниках!
Но они стали настолько богатыми потому, что их компании прошли через размещение акций на мировых биржах. Многие менеджеры, которые с ними работали, также являются миноритарными совладельцами компаний. В компании стоимостью несколько миллиардов долларов вы можете иметь маленький процент акций, но он обеспечит вам довольно большие деньги.
Возникает ли запрос на иностранных специалистов в отраслях, в которых раньше не интересовались качеством управления? В военной промышленности, в лесной, в агробизнесе?
Военный сектор — это, к сожалению, закрытая тематика, как и в любой стране. У нас были запросы на специалистов индустриального сельского хозяйства. Клиентами были инвесторы, которые вкладывали средства в сельскохозяйственный проект. Им нужен был технолог, который мог бы выстроить всю технологическую цепочку, включая переработку сырья. Пока что у нас есть элемент случайности в ведении и получении урожая. Инвестор хотел снизить риски и был готов применять новейшие разработки — спутниковую информацию, датчики для измерения влажности земли, высокие технологии для внесения удобрений. На самом деле сегодня сельское хозяйство — это глубоко индустриальный процесс.
И где вы нашли этого технолога?
В Великобритании. Пошли заказы от авиакомпаний на руководителей, тех, кто занимается стратегическим планированием, людей, у которых есть идея и понимание того, как этим процессом управлять.
Были проекты, связанные с лесопереработкой. По запасам сырья мы занимаем одно из первых мест в мире. И были попытки привлечь технологов и выстроить всю цепочку производства и переработки сырья. Но эти все проекты связаны с частным бизнесом.
А для госаппарата заказов не было?
Заказов от госсектора мало во всех странах. В свое время мы искали одного из генеральных директоров крупнейших госпиталей Голландии.
Государство не делает заказов, потому что бедное?
Что вы, госсектор — один из крупнейших экономических игроков и потребителей во всех западных странах. Услуг, товаров, денежных средств. Мне кажется, в России мы рано или поздно придем к тому, чтобы приглашать западных специалистов на должности в госсекторе. И остается только надеяться, чтобы это случилось быстрее.
То есть без иностранных специалистов нам никуда?
Топ-менеджеры, которых мы приглашаем, — это капля в море по сравнению с количеством русских специалистов. В чем мы уступаем западным менеджерам? Наверное, в отсутствии долгой истории ведения рыночных отношений. В России рыночные отношения существуют 15 — 18 лет. Это даже меньше одного поколения. Все люди, которые занимают высокие посты, выросли в другое время.
То есть управленческая культура — как английский газон?
Конечно. Руководитель должен видеть перед собой некие поведенческие модели, которые он пытается претворить в жизнь, и на них строить собственные действия. Поведенческую модель многих менеджеров ведущих российских компаний, которые возникли в 90-е, по-прежнему можно отнести к мобилизационной — «я командую, я контролирую». В то время как на Западе другая инновационная модель — «я поощряю и даю право на риск, я развиваю своих подчиненных». Чтобы уйти от мобилизационной модели к инновационной, нужно лет 20 — 25. Я думаю, лет через 5 — 10 лет к руководству российскими компаниями придут акционеры, управленцы, которые уже освоят инновационный инструментарий. А пока мы будем пользоваться иностранными менеджерами.
Но будем пользоваться и после этого. Если вы посмотрите на высших менеджеров Великобритании, Франции, вы увидите — у них всегда во главе компаний стоят иностранцы. В Дойче Банке — это швейцарец Эккерман. В Сбербанк сейчас пришел Илка Салонен. Он сильный управленец, давно живет в России, говорит по-русски и понимает наш менталитет.
Многие российские компании, приглашавшие в управленческую команду западных специалистов, разочаровались в них и под благовидными предлогами от них избавились. Вы наверняка с такими примерами тоже сталкивались. Почему это происходит? Западные технологии ломаются о российскую действительность?
Часто русские акционеры, нанимая компанию, думают, что они заплатили деньги и все будет замечательно. Увы, это не так. Оказывается, что рекомендации внедрять некому. То есть уровень управленческой команды не адекватен рекомендациям. Люди не понимают, о чем речь идет. Не понятны термины, не очевидны задачи, а самое главное — инструментарий туманный. Второе — должна существовать инновационная культура, чтобы эти рекомендации внедрялись. Любая рекомендация — риск для исполнителя. А когда тебя постоянно контролируют, ты не можешь ошибиться.
Насколько за эти годы изменился русский заказчик?
Я помню конец 90-х, когда русского заказчика надо было искать днем с огнем. Люди не понимали, зачем им нужны компании по подбору персонала. Достаточно было написать объявление в газету, и выстраивалась очередь. Или позвонить по друзьям и знакомым, и тоже очередь выстраивалась. Сейчас люди начали понимать, что сотрудников надо нанимать не по рекомендациям или по дружеским отношениям, а по тому, что те умеют. Расширилась палитра заказов. Если раньше искали людей на позиции сэйл-директоров, то сейчас — финансовых директоров, директоров по маркетингу, эйч-ар директора. Некоторым русским компаниям, купившим активы за пределами страны, мы помогли найти сотрудников вне России. Поскольку у нас 61 офис в 39 странах, мы просим коллег найти адекватных менеджеров. О том, чтобы российская компания искала менеджеров в Италии, Бразилии, Америке, Китае, 10 лет назад и думать невозможно было.
Скажите, учится ли иностранный менеджер, работающий в русской компании, всему дурному, что есть в русском бизнесе? Он начинает пить, вставать не в 7 утра, а в 10, давать взятки и участвовать в схемах ухода от налогов?
В компаниях, особенно публичных, механизмы, не позволяющие участвовать в коррупции, доведены до автоматизма. Существуют процедуры, которые не позволяют участвовать в сделках, не отвечающих жестко сформулированным критериям. Один из проектов, который мы ведем для русских клиентов, — это позиции директоров по внутреннему аудиту.
И если вы приводите в компанию генерального директора, то он обязательно ведет за собой такого аудитора?
Во всяком случае, такое желание у него появится. Для меня достаточно посмотреть на компанию, чтобы понять, какие процессы там происходят.
Спрашивают ли западные управленцы, в каких отношениях с властью компания, приглашающая их на работу?
Если речь идет о компаниях энергетического сектора, то да. Если же речь идет о компаниях, связанных с товарами народного потребления, то отношения с властью не так важны.
Сколько платят иностранным менеджерам?
Заработная плата менеджера западного стиля — 250—300 тысяч евро в год. Плюс компенсируется проживание, снимается жилье, оплачивается обучение детей в школах — примерно треть специалистов едут в Россию с семьями и детьми. Если посмотреть на последние данные наших открытых источников, то увидим, что заработная плата иностранных специалистов не больше, чем у русских на таких же позициях. Напомню, что у нас, в отличие от Запада, зарплаты растут.
А какие настроения у людей, работающих здесь? Им нравится работать в России или они ждут окончания контракта?
50 процентов ждут окончания контракта, 25 процентов готовы его продлить, а 25 процентов осели, женились, полюбили нашу страну. У нас есть клиент, который не устает повторять, что самые красивые девушки на земле — в Самаре.
Беседовала ЕКАТЕРИНА ДАНИЛОВА
Фото АНДРЕЯ НИКОЛЬСКОГО