История с назначением нового министра финансов смотрелась как хороший детектив. На прошлой неделе в течение нескольких дней никто не мог понять, кто же все-таки возглавляет Минфин. В России было в это время три министра финансов: только ставший первым вице-премьером, но еще не сдавший дела Михаил Задорнов; назначенный на этот пост президентским указом, но уже успевший отказаться и улетевший на секретные переговоры в Лондон Михаил Касьянов и, наконец, Виктор Христенко, который, согласно официальному сообщению пресс-службы правительства, исполнял обязанности главы Минфина. И только во вторник, когда состоялось официальное представление кабинета прессе, было объявлено, что министром финансов стал все-таки МИХАИЛ КАСЬЯНОВ. Свое первое интервью в этой должности он дал спецкорреспонденту "Коммерсанта" ПЕТРУ Ъ-РУШАЙЛО.
"Я был в трех странах Европы"
— Согласитесь, что история с назначением министра финансов получилась несколько странной. Например, зачем в среду 26 мая вы, прервав переговоры с кредиторами, срочно вылетели из Лондона в Москву?
— Ну как зачем? (Смеется.) Несколько раз в течение дня я разговаривал с премьер-министром. И в ходе последнего разговора получил указание прилететь в Москву.
— И Степашин предложил вам занять пост министра финансов?
— Да.
— Вы согласились?
— Не хочется эти детали комментировать.
— Напротив, очень интересно узнать. Если верить СМИ, то сперва был подписан указ о вашем назначении, а потом вы приехали в Москву и отказались от портфеля?
— Не хочу уходить в глубь всего этого процесса. Вы знаете, что у нас в стране, согласно Конституции, предложение о кандидатуре министра делает премьер и одобряет президент. Вот в рамках этих правил и была рассмотрена моя кандидатура. Премьер во вторник 25 мая позвонил мне в Лондон, а позднее стало ясно, что президент одобрил мое назначение.
— Тогда скажите хотя бы, куда вы полетели. Может быть, вы не знаете, но вас тут "потеряли": Степашин говорил, что вы ведете в Лондоне какие-то секретные переговоры, а потом неожиданно выяснилось, что вы находитесь в какой-то европейской стране.
— В течение трех дней я был в трех странах Европы, в том числе в Лондоне.
— Значит, секретные переговоры все-таки были? О чем и с кем?
— Это я не буду комментировать для прессы. В обычной ситуации — не в режиме той недели, которая была,— это было бы рутинное событие, никто и не обратил бы внимания на эти переговоры. Мы часто проводим такие консультации, как многостороннего характера, так и индивидуально с крупными кредиторами России. В этом году перед следующим раундом переговоров (он намечен на конец июня — начало июля) нам нужно активизировать этот процесс. Нужно, естественно, лучше понять настроения кредиторов с тем, чтобы правильно сформулировать наши начальные предложения, которые мы представим кредиторам на обсуждение на следующем заседании Лондонского клуба.
— Агентство ИТАР-ТАСС распространило информацию, что итальянская фирма Olivetti хочет выкупить долги России Лондонскому клубу. Может, это и было предметом секретных переговоров?
— Предметного разговора на эту тему с фирмой Olivetti не было, хотя уже высказывались подобные идеи и предложения. Конкретных переговоров мы еще ни с кем не вели, но я с интересом прочел это сообщение. Вообще же, много предложений поступает от разных банков, инвестиционных и промышленных компаний. Выкуп долга возможен, если идет речь о стратегическом инвесторе, который хочет помочь России и одновременно укрепить здесь свои промышленные позиции. Именно такие предложения мы готовы рассматривать. Я не говорю, что мы уже согласились или же отказались, но мы готовы эту интересную идею обсудить.
— Тогда прокомментируйте сообщение агентства Dow Jones о том, что Россия попросила Лондонский клуб списать 75% задолженности. Это правда?
— Конкретно эта цифра не обсуждалась. У нас были и есть разные сценарии. В том числе предусматривающие полное несписание долга. Названная цифра взята из "крайнего", самого пессимистичного сценария. Но, повторю, этих сценариев несколько. Сейчас мы только готовимся к их обсуждению.
"Совсем необязательно иметь столько чиновников"
— С переговорами вроде бы разобрались. Вернемся в Минфин, которым вы теперь руководите. С чего начнете?
— Я думаю, с этим вопросом вам нужно прийти к нам где-то недели через две, а еще лучше позже. Потому что сейчас мы озабочены созданием основы для будущего движения вперед. Нужно добиться стабилизации на ближайшую пару месяцев, то есть нужно обеспечить принятие в Думе тех законов, которые бы позволили "настроить" бюджет, обеспечить необходимые доходы и проведение реструктуризации банковской системы.
— Но когда в Минфине вы работали с Задорновым и Христенко, то все-таки обсуждали какие-то идеи...
— Ну, конечно, это будет продолжение тех реформ, которые были начаты в последние послекризисные месяцы. Идеи, которые здесь сформировались, когда руководителем был Михаил Михайлович Задорнов, будут воплощены в жизнь. Это продолжение работы по большей прозрачности расходов, по сокращению расходов и повышению их эффективности. В социальной сфере — расходы огромные, а эффективность их не слишком высока. И конечно, стратегическое направление — это доходы. Судьба страны зависит от уровня доходов правительства.
— Какие-нибудь конкретные меры вы можете назвать?
— О конкретных мерах говорить рано. Это концептуальная вещь, и нельзя вырывать отдельные наработки из общего контекста. Должен быть комплексный подход, единая программа. Она пока не доработана окончательно.
— Но если все получится, бюджетникам будут платить больше и регулярнее?
— Увеличение прозрачности расходов больше связано с регулярностью выплат. Сумма выплат зависит от двух вещей — от уровня доходов и от эффективности расходов, потому что одними и теми же деньгами можно решать проблемы по-разному. Во многих министерствах, например, есть подведомственные подразделения, которые можно укрупнить или упразднить. Мы это детально будем рассматривать со всеми руководителями министерств на следующей неделе. Это существенная часть той работы, которую мы ведем.
— Иными словами, государство признает, что не в силах прокормить всю армию чиновников.
— Не то что не в силах, просто совсем необязательно иметь столько чиновников. Здесь нужно повысить эффективность использования бюджетных средств.
— То есть сократить штаты?
— Должны быть сокращены аппаратные расходы государства.
"Кудрин очень активно занимался расходами"
— Минфин потерял двух первых замминистров. Вы стали министром, Виктор Христенко — первым вице-премьером. Понятно, что в Минфине сейчас должно произойти перераспределение обязанностей. Кто и чем будет сейчас заниматься?
— Сейчас мы над этим работаем. Назначены два новых первых заместителя — Олег Вьюгин и Алексей Кудрин. В понедельник Кудрин выходит на работу, мы соберемся вместе со всеми тремя первыми замами и подробно обсудим, кто за какие направления отвечает. Пока могу сказать лишь в общих чертах: Алексей Кудрин будет бюджетной политикой заниматься, Олег Вьюгин — макроэкономикой и госдолгом, Сергей Игнатьев, как и прежде,— доходами.
— А с кредиторами кто будет переговоры вести?
— Основные переговоры с Западом по-прежнему буду вести я. Мне премьер поручил их продолжать, поскольку это одно из главных направлений финансовой политики, особенно в настоящее время. Также первый замминистра Олег Вьюгин будет потом подключаться к этим переговорам, поскольку он будет курировать весь этот блок.
— А Задорнов?
— Михаилу Михайловичу президент и премьер поручили координировать взаимоотношения с международными финансовыми организациями — Международным валютным фондом и Всемирным банком. Мы во вторник отработали и согласовали планы на ближайшее время и доложили о них премьеру.
— Кто конкретно будет отвечать за подготовку бюджета? Кудрин?
— Да, он будет отвечать за бюджет.
— Он раньше когда-нибудь этим занимался?
— Да, он занимался бюджетом, но в основном расходами. Когда он прежде был первым заместителем министра, он очень активно занимался расходами, были наработаны серьезные программы по сокращению и повышению их эффективности. Так что для него это не новая вещь.
— Степашин несколько раз подчеркивал, что лично будет курировать Минфин. Вы уже почувствовали его кураторство?
— Премьер-министр и в предыдущих кабинетах всегда лично курировал наше министерство, Степашин подтвердил, что в этом вопросе изменений не будет. Во вторник мы с Христенко и Задорновым провели совещание у премьера — обсуждали планы действий на ближайшую перспективу. То есть активная работа уже началась.