В НАТО довольны планом реформирования вооруженных сил Украины, который предусматривает дальнейшее сокращение армии за счет вспомогательных частей. В 2013 году ход реформы в Украине будет находиться в центре внимания специалистов альянса. В НАТО готовы оказывать нам помощь в утилизации излишних вооружений, социальной адаптации уволенных военнослужащих, а также в реформировании военного образования. Об этих и других направлениях сотрудничества с альянсом корреспонденту "Ъ" ДЕНИСУ ПОПОВИЧУ рассказал глава миссии Украины при НАТО ИГОРЬ ДОЛГОВ.
Фото: radiosvoboda.org
— Правительство одобрило проект указа президента Виктора Януковича об утверждении программы сотрудничества между Украиной и НАТО на 2013 год. В чем особенность этого документа?
— Мы учли опыт прошлых программ и вместо двух документов — годовой национальной программы и плана мероприятий по ее выполнению — сделали один документ. Он упростился и стал более четким с точки зрения планирования. Это необходимо для того, чтобы улучшить процедуру его согласования, а также стимулировать работу участников выполнения этой программы. Только центральных органов исполнительной власти, вовлеченных в эту работу, насчитывается 28. Если мы хотим, чтобы НАТО адекватно отзывалось на наши запросы, их необходимо формулировать максимально конкретно.
— Какое количество мероприятий предусматривает программа?
— Количество не является чем-то, к чему необходимо стремиться. Например, в 2012 году этих мероприятий было 284 — намного меньше, чем в предыдущие годы, когда их насчитывалось 400-500. Поскольку новая программа еще не обнародована, я бы не хотел называть цифры с точностью до единицы. Годовая национальная программа — это документ, выходящий далеко за рамки сотрудничества с НАТО, он включает широкий спектр вопросов, связанных с развитием демократического общества. Существуют задачи, выполнение которых может потребовать больше времени, чем один год. Скажем, проведение какого-нибудь семинара и реализация закона об адвокатуре — это всего лишь пункты в перечне, но на их выполнение требуется разное количество времени. Это касается и реформирования судебной системы, и порядка прокурорского надзора.
Есть и другие вещи, о которых не так широко известно. Например, программа НАТО "Наука ради мира". Украина является наиболее активным партнером, участвующим в ней. В рамках программы только в этом году насчитывается десять проектов. Например, мониторинг и прогнозирование наводнений в бассейне реки Припять, использование рентабельных технологий очищения грунтовых вод, загрязненных топливом на территории воинских частей, разработка генератора для производства высокоэнергетического рентгеновского излучения. В ходе реализации этих проектов украинские ученые получают возможность сотрудничать с коллегами из стран--членов НАТО, а также получать финансирование от альянса. Только по этим десяти проектам оно составляет почти 3 млн евро.
— И все-таки, какие совместные мероприятия с НАТО предусматриваются?
— Прежде всего я бы отметил начало выполнения второй фазы программы уничтожения излишних вооружений. Это большой проект, он реально уменьшает угрозу от боеприпасов, которые продолжают храниться на складах и требуют утилизации (речь идет о проекте трастового фонда НАТО по утилизации легкого вооружения, стрелкового оружия, обычных боеприпасов и противопехотных мин.—"Ъ").
— По информации Министерства обороны, количество стран-доноров, вкладывающих средства в этот проект, сократилось более чем вдвое, из-за чего возникли проблемы с финансированием...
— Объемы финансирования второго этапа составили 25 млн евро. Сейчас этих денег еще нет, однако имеющаяся на данный момент сумма позволяет начать работу.
— Что это за сумма?
— Чуть более 4 млн евро. Это взнос США, Германии, Ирландии, Турции и Швейцарии. Свои средства вложит и Украина — 30% от общей суммы. Еврокомиссия также объявила о намерении внести свой взнос, но он еще не получен. Существуют определенные особенности ведения бюджетного процесса в ЕС, но главное, что работы начались. Буквально во вторник (9 апреля.—"Ъ") я принял участие в мероприятии, которое было организовано для привлечения внимания к необходимости наполнения фонда. Военные атташе стран-участников и партнеров НАТО вместе с руководством программы посетили Павлоградский химический завод, где происходит уничтожение боеприпасов и мин. Это было не только подтверждением того, что проект начался, но и демонстрацией того, куда именно направляются деньги и насколько это важно. На том же заводе мы увидели новую установку для уничтожения твердого ракетного топлива, использовавшегося в ракетах СС-24. Этот проект полностью спонсируется США и выполняется в рамках совместного уменьшения угроз еще со времени отказа Украины от статуса ядерной державы. Это я говорю для того, чтобы вы поняли объемы и масштабы задач. Только сейчас появились технологии и оборудование, с помощью которого можно уничтожать твердое топливо. Установка начнет работать в мае.
— Какие еще задачи ставит перед собой украинская сторона?
— В центре внимания — продолжение оборонной реформы в Украине. Для этого в 2013 году есть соответствующие ожидания и возможности. В Украине приняты стратегические документы, позволяющие перейти к конкретным мероприятиям (новые редакции военной доктрины, стратегии национальной безопасности, стратегического оборонного бюллетеня, концепции реформирования и развития вооруженных сил до 2017 года.—"Ъ").
— Планы реформирования украинской армии связаны, в частности, с ее дальнейшим сокращением и отказом от призыва. Одобряют ли в НАТО эти мероприятия?
— Еще на этапе подготовки документов мы консультировались с коллегами в штаб-квартире НАТО. Были соответствующие экспертные совещания. Учитывались предложения экспертов альянса и потребности наших вооруженных сил. Принятые документы являются большим шагом вперед — прозрачным, понятным, имеющим четкие цели. Дальнейшее реформирование и сокращение будет осуществляться не за счет подразделений, выполняющих боевые задачи, а за счет вспомогательных частей, не принимающих участия в обеспечении безопасности.
— НАТО готово оказывать Украине финансовую поддержку в дальнейшем реформировании вооруженных сил?
— Эта поддержка началась давно и будет продолжаться. Например, что влечет за собой сокращение армии? Среди прочего это и социальные проблемы, потому что людей, подлежащих сокращению, необходимо подготовить к гражданской жизни. Поэтому существует еще один трастовый фонд, созданный для организации переподготовки и социальной адаптации военнослужащих, которые уходят из армии. Вроде бы это и небольшие деньги — около 300 тыс. евро в год, но они дают возможность провести курсы переподготовки для тысячи военнослужащих. Другой пример — это военное образование. Сколько нам необходимо учебных заведений? По каким программам следует учить курсантов и к чему их готовить? Одно из новых направлений нашего сотрудничества — это реформирование нашей системы военного образования с помощью альянса.
— Из ваших слов следует, что сотрудничество между Украиной и НАТО ведется достаточно активно. И все же сложилось впечатление, что на фоне дипломатических усилий, связанных с подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом, оно отошло в тень. Иначе как объяснить почти трехгодичный перерыв в проведении заседаний комиссии Украина--НАТО на уровне министров обороны?
— Это заседание (состоялось в конце февраля 2013 года.—"Ъ") было проведено после перерыва продолжительностью в два с половиной года. Но комиссия Украина--НАТО имеет несколько уровней, поэтому я бы не хотел, чтобы сложилось впечатление, будто она вообще не работала все это время, и отношения с НАТО застыли. Это совсем не так! Следует говорить не о том, чего не случилось, а о том, насколько расширился объем нашего сотрудничества. Мы ни на один день не останавливались в развитии нашего партнерства с НАТО.
Если говорить о конкретном формате на уровне министров обороны, то решающим фактором в принятии решения о проведении этого заседания было как раз утверждение главой государства концептуальных документов в секторе обороны и безопасности. Именно это и было в центре внимания участников встречи и определило повестку дня. Еще одним важным событием стала двухсторонняя встреча министра обороны Павла Лебедева с генсеком НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном, а также подписание соглашения об участии Украины в морской антипиратской операции НАТО "Океанский щит" (в ней примет участие фрегат "Гетьман Сагайдачный", который вместе с палубным вертолетом и подразделением морской пехоты на борту в ноябре будет направлен к берегам Сомали.—"Ъ"). Это важный шаг, и он получил высокую оценку в альянсе. Полагаю, что и в украинском обществе проблема борьбы с морским пиратством воспринимается с пониманием.
— Давайте представим себе, что руководство нашей страны вернется к вопросу предоставления Украине Плана действий относительно членства в НАТО (ПДЧ), как это уже было во время Бухарестского саммита НАТО в 2008 году. Каковы на сегодня шансы нашей страны на присоединение к ПДЧ?
— Я бы говорил скорее не о шансах, а о национальных потребностях страны. Это вопрос не к НАТО — это вопрос к Украине. Важно понимать, что и НАТО, и Евросоюз имеют свою историю, свои задачи, свои функции, но у них есть и много общего. Самое главное — это общие демократические принципы. Например, когда мы говорим о прогрессе в подписании соглашения об ассоциации с ЕС, то в штаб-квартире НАТО очень внимательно следят за этим. С формальной точки зрения решения НАТО, принятые на Бухарестском саммите, действительны для Украины (на саммите в Бухаресте Украине было отказано в ПДЧ, но заявлено, что в будущем она может стать членом НАТО.—"Ъ").
— В Евросоюзе прогресс Украины ставят в зависимость от внутриполитических процессов — например, от освобождения Юрия Луценко и Юлии Тимошенко. Как оценивают эти процессы представители альянса?
— Не следует думать, что в штаб-квартире НАТО не заметили указа президента о помиловании шестерых осужденных... В НАТО, в отличие от Европарламента, стараются избегать фамилий или каких-то конкретных замечаний, потому что это не дело военно-политического альянса. Задача организации — поддерживать демократическое развитие Украины.
— Как в НАТО оценивают полноту выполнения Украиной мероприятий, предусмотренных годовыми программами?
— Оценивают хорошо, и оценочные миссии ежегодно посещают Киев. В последний раз такая миссия прибыла в конце ноября и сделала положительные выводы. Это нас весьма стимулирует. Процент выполнения очень высок — от 92%. Невыполнение происходит по двум причинам — из-за масштабности задач, которые невозможно выполнить за год, или же отсутствия финансирования тех или иных мероприятий, которое может быть вызвано, например, переносом этих мероприятий на другие сроки.